Задача про муху

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Valuj
1.11.2017 - 19:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата
В первом случае

F = F1 + F2 + F3 когда муха сидит
во втором случае
F = F1 + F3 когда муха летает. Или не муха, а шар. Да кто угодно, кто не давит на весы. Всё. Не давит на весы.


Это вообще песня. Оказывается тела может воздействовать на опору (или подвес, или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести. Лишь частью своей массы.
 
[^]
captainkuk
1.11.2017 - 19:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 5927
Цитата (626max @ 1.11.2017 - 09:44)
да хрен с ней, с мухой, куда вселенная расширяется напишите мне плз.

Вселенная расширяется вширь dont.gif
 
[^]
easy2105
1.11.2017 - 19:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 62
Цитата (АГСчик @ 1.11.2017 - 09:34)
Когда улетела вовсе - покинула систему

Совершенно верно.
Крыльями создавала воздушный поток, который давил на чашу весов через дно бутылки с силой, равной её массе.
 
[^]
artivenom
1.11.2017 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Narian @ 1.11.2017 - 20:24)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:14)
Цитата (Narian @ 1.11.2017 - 20:09)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:05)

F1 = m(банки) *g
F2 = m(мухи) *g
F3 = m(воздуха) *g

В первом случае

F = F1 + F2 + F3  когда муха сидит
во втором случае
F = F1 +  F3  когда муха летает. Или не муха, а шар. Да кто угодно, кто не давит на весы. Всё. Не давит на весы.

Куда же делась F2?
Как мы знаем ничто не может исчезнуть просто так.

Перестала значительно действовать на систему банка-весы. Про то как я уже подробнейшим образом расписал выше в посте про молекулы и задухание импульса
Если бы это был не воздух, а какие-то ступеньки и муха прыгала по ним, то она бы продолжала действовать на систему. А тут у нас молекулы. Они резлетаются и импульс гасится.

Вопрос был куда она делась. Она не исчезла же.
Пока выходит что она просто исчезла.

Муха сидит на земле. Куда давит Муха? На землю.
Муха летает над землёй. Куда давит муха? На воздух. Имеет ли она массу? Да , всё также имеет и всё также притягивается. Но веса уже иметь не будет.
Давит ли муха на землю, летая? Нет не давит, потому что муха летает в газе и давление (силы) от её взмахов на землю тем меньше, чем выше она над поверхностью.
Куда девается энергия от крыльев к газу, а от газа к земле? Она передаётся молекулам в попытках вывести их равновесия и начать давить на землю. Но энергии столь мало, а молекул столь много (помним, что муха летит высоко), что энергии и силы от крыльев не хватает, чтобы на землю начала давить муха.
Не получил ответ на вопрос "Куда делась сила?" Ещё раз перечитай последний абзац.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 19:33
 
[^]
Вальдымар
1.11.2017 - 19:33
2
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 6393
Нихуяссе вы тут деградируете.

Аж страшно
 
[^]
SVVorobyov
1.11.2017 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1979
Эти весы, ара, ошень точно все паказивайут! Ни аткланяются, савсэм! Клянусь!
 
[^]
Cisco77
1.11.2017 - 19:34
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.17
Сообщений: 7
Пока все читатели ЯПа не защитили в процессе обсуждения докторские диссертации, предлагаю вспомнить вопрос:

"ВОПРОС: в какой момент отклонились весы? "
Ответ: Весы отклонились при каждом из описанных действий.

Нас не спрашивали о изменении веса системы, вопрос о изменении веса!
1. Муха начала летать внутри бутылки.
Весы отклонились, так как часть импульса при взлете мухи, была направлена посредством давления на воздух, не только на дно банки, а и на ее стенки. Поток воздуха от крыльев мухи не ламинарный, и направленный вертикально, а турбулентный, читай разнонаправленный. Именно по этой причине, не многих из нас давят пролетающие над нами самолеты.
2. Затем бутылку открыли, крышку положили рядом на эту-же чашу весов. Муха продолжает летать в бутылке.
Весы отклонились, по той же причине как и в предыдущем пункте. При изменении высоты и положения мухи в процессе полета, процентное соотношение импульса зон повышенного и пониженного давления, принятое стенками, дном и верхней части бутылки, остается различным. А импульс, постоянно меняющий свой вектор и силу, приносит изменение веса системы.
3. Затем муха нашла выход из бутылки и улетела.
Весы отклонились, так как на их чашу, упала скупая мужская слеза, провожающая взглядом столь обсуждаемую муху :)
 
[^]
МихаилЬ
1.11.2017 - 19:35
2
Статус: Offline


Strangers in the Ку…

Регистрация: 19.12.14
Сообщений: 2445
Бля, повеселился!!! Правильно писали, куда из замкнутой системы масса денется, даже если обосрётся?!!

Вспомнилось, перефразируя: Если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, эта сволочь не точно прыгать, она даже сидеть не сможет!!!
 
[^]
Dic12321
1.11.2017 - 19:35
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 155
Цитата (7Март7 @ 1.11.2017 - 18:13)
Цитата (Dic12321 @ 1.11.2017 - 18:12)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:06)
Задача для 7ого класса 2ой четверти.
Единственный момент, когда изменятся показания весов - когда муха сидела, а потом взлетела. ВСё.
Нет тут никакого давления крыльями через воздух на весы и прочей хрени. Это для запутывания тех, у кого знания не достаточно структурированы. Просто нужно нарисовать все силы, которые действуют на весы. А это во всех случаях  (m1+m2)g. Где м1 и м2 - масса банки и крышки. А до взлёта было (m1+m2 + m3)g. где м3 - масса мухи.

Вы ещё скажите, что если сесть в поезд, разогнаться на нём до большой скорости, подпрыгнуть строго вертикально на месте, зависнув на достаточно продолжительное время, то ты, типа, не сместишься относительно места прыжка. ну да, конечно.

А ты представь, что вместо мухи дрон, который весит 3 кг.
И вот он взлетает внутри банки и закупоренная банка с летающим там дроном весит как пустая?
Сомневаюсь.

faceoff.gif ну как так то ...поколение егэ ?

Почему-то излюбленный прием глупых людей называть других "поколение ЕГЭ" и хвататься за голову.
Посмотри на 8 странице комментариев ролик "муха и вертолет", там все наглядно.
Я и без этого ролика, согласно логике догадался.
 
[^]
artivenom
1.11.2017 - 19:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 20:31)
Цитата
В первом случае

F = F1 + F2 + F3 когда муха сидит
во втором случае
F = F1 + F3 когда муха летает. Или не муха, а шар. Да кто угодно, кто не давит на весы. Всё. Не давит на весы.


Это вообще песня. Оказывается тела может воздействовать на опору (или подвес, или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести. Лишь частью своей массы.

какой-то бред написан. Масса не равна силе. Энергия за счет массы и ускорения вся целиком передаётся. А вот как она распределяется и на что расходуется это совсем другой вопрос. Энергия\Сила не вся может передаваться. Вспомни почему возле источника нагревания температура выше, а чем дальше тем ниже.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 19:36
 
[^]
ahrolol
1.11.2017 - 19:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 53
Цитата
Давит ли муха на землю, летая? Нет не давит, потому что муха летает в газе и давление (силы) от её взмахов на землю тем меньше, чем выше она над поверхностью.

Неверно. Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях.
 
[^]
Japansgod
1.11.2017 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6178
Цитата
А теперь бёрм банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна.


И чем же этот импульс будет погашен?

Цитата
Поэтому и пренебрегают такими вещами, если это явно не указано.


По этой логике можно пренебречь массой и весом мухи, ибо по сравнению с банкой она ничтожна. Тогда и в задаче смысла нет.
 
[^]
captainkuk
1.11.2017 - 19:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 5927
По- моему, муха относительно весов, гирь и бутылки, слишком мало весит, чтоб весы почувствовали её присутствие. kosyak.gif
 
[^]
serg4444
1.11.2017 - 19:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 116
Получается что весы сместятся вправо когда муха улетит
в двух первых случаях (летает в банке открытой и закрытой) на весы действует вес воздуха, бутыли и мухи
в третьем вес воздуха, бутыли и заместившего муху воздуха. Муха тяжелей воздуха её заместившего.
Поэтому весы отклонятся вправо на вес мухи минус вес воздуха в объеме мухи
 
[^]
Valuj
1.11.2017 - 19:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 19:26)
Цитата (maxyku @ 1.11.2017 - 18:10)
Пока муха летает, она не имеет веса. Поэтому муха тут не при чем.

Почему не имеет? Вес - воздействие на опору. Летая, муха опирается на воздух, не левитирует же...

Он пару станиц назад обьяснял, муха взлетает "отталкиваясь крыльями от молекул". Вследствии чего молекулы нагреваются.
Мне кажется, что исходя из закона сохранения энергии, если муха начнет опускаться, то воздух соответственно остывать. Следовательно есть прямая взаимосвязь между высотой полета мухи и температурой окружающей среды.
Но я уже не стал уточнять, у него какая-то своя физика.
 
[^]
1999
1.11.2017 - 19:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 866
эта задачка чем-то похожа на знаменитую задачку "взлетит ли самолет с беговой дорожки". Решая их, необходимо сидя на диване подвинуть стул, который стоит в дальнем углу комнаты, не вставая с дивана и не используя подручных средств. У тебя есть сила подвинуть стул? Есть, только точки приложения этой силы никак нет - вот и весь ответ)
 
[^]
artivenom
1.11.2017 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 20:36)
Цитата
Давит ли муха на землю, летая? Нет не давит, потому что муха летает в газе и давление (силы) от её взмахов на землю тем меньше, чем выше она над поверхностью.

Неверно. Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях.

Да что ты? В любую точку это в области касания, а не вообще везде в 3д пространстве. Иначе давление за счет дунавения здесь должно быть замечено без изменений через 2км. А это не так, т.к. молекулы нужно ещё заставить двигаться и не терять энергию от давления.


Это когда на поверхность воды, например давит столб атмосферы, то давление передаётся одинаково по всей поверхности (и потом пропорционально вниз более высокие слои давят на более низкие) Но это не значит, что плотность слоёв молекул на поверхности будет такое же, как плотность слоев молекул через 10 км воды (если давлением самой воды пренебрегать).

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 19:43
 
[^]
Japansgod
1.11.2017 - 19:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6178
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:24)
Цитата (Amok555 @ 1.11.2017 - 19:22)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:16)
Цитата (Dic12321 @ 1.11.2017 - 19:12)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:06)
Задача для 7ого класса 2ой четверти.
Единственный момент, когда изменятся показания весов - когда муха сидела, а потом взлетела. ВСё.
Нет тут никакого давления крыльями через воздух на весы и прочей хрени. Это для запутывания тех, у кого знания не достаточно структурированы. Просто нужно нарисовать все силы, которые действуют на весы. А это во всех случаях  (m1+m2)g. Где м1 и м2 - масса банки и крышки. А до взлёта было (m1+m2 + m3)g. где м3 - масса мухи.

Вы ещё скажите, что если сесть в поезд, разогнаться на нём до большой скорости, подпрыгнуть строго вертикально на месте, зависнув на достаточно продолжительное время, то ты, типа, не сместишься относительно места прыжка. ну да, конечно.

А ты представь, что вместо мухи дрон, который весит 3 кг.
И вот он взлетает внутри банки и закупоренная банка с летающим там дроном весит как пустая?
Сомневаюсь.

biggrin.gif так ты проверь.
Знаешь как?
Возьми банку, поставь на весы. Опусти в неё на верёвке свинцовый груз. Тяжёлый такой, но объемом с муху. Он явно не 1 грамм будет весить.
А потом подними на верёвке этот груз. Посмотрим, изменится вес или нет. А потом и из банки удали это груз. Ещё раз проверь.
Блять, да не при чём тут закрытая или открытая крышка. Это же элементарно.

Опустить через закрытую крышку?) Подвесить к крышке, которую убирают?))

Охуеть тест. Он ничего не покажет.

Подвесить к крышке? Ты читать умеешь?
Речь о нахождении внутри банки тела достаточно большой массы в подвешенном состоянии против того же тела, лежащего на дне. Сделай отверстие размером с нитку, чтобы воздух типа не выходил (хотя атм. давление тут и так роли не играет), а нитка не касалась банки, чтобы не придать вес.

Следует различать изолированную систему от открытой. В вашем случае система открытая и пример не подходит под условия задачи.
 
[^]
Messner
1.11.2017 - 19:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 2501
про нее речь? biggrin.gif

Задача про муху
 
[^]
Korsak82
1.11.2017 - 19:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.16
Сообщений: 17
Когда будет ответ, все варианты уже названы gentel.gif
 
[^]
Valuj
1.11.2017 - 19:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:32)

Муха сидит на земле. Куда давит Муха? На землю.
Муха летает над землёй. Куда давит муха? На воздух. Имеет ли она массу? Да , всё также имеет и всё также притягивается. Но веса уже иметь не будет.

Ебанный стыд. Отрываясь от земли муха попадает в невесомость?
 
[^]
Cisco77
1.11.2017 - 19:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.17
Сообщений: 7
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:39)
Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 20:36)
Цитата
Давит ли муха на землю, летая? Нет не давит, потому что муха летает в газе и давление (силы) от её взмахов на землю тем меньше, чем выше она над поверхностью.

Неверно. Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях.

Да что ты? В любую точку это в области касания, а не вообще везде в 3д пространстве.


Это когда на поверхность воды, например давит столб атмосферы, то давление передаётся одинаково по всей поверхности (и потом пропорционально вниз более высокие слои давят на более низкие) Но это не значит, что плотность слоёв молекул на поверхности будет такое же, как плотность слоев молекул через 10 км воды (если давлением самой воды пренебрегать).

Закон Паскаля описывает только поведение статических систем и не применим к динамическим.
 
[^]
develоper
1.11.2017 - 19:44
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Мдааа... поколение ЕГЭ. Тут некоторых послушать так муха антигравитацию использует. Есле задать себе банальный вопрос почему муха летает, а именно противодействует гравитации - то половина поймёт тупость своих ответов.

Давайте возмём не муху - как крайне малый объект и поэтому не достаточно будет подобрать столь точные весы, а например квадрокоптер в большой банке. За счёт чего будет висеть квадрокоптер посередине банки? За счёт проталкиввания молекул газа вниз. Если представить себе молекулы газа в виде тенисных шаров то можно представить себе траекторию этих шаров. Будет что то вроде тора. А так как эта замкнутая система то все импульсы будут уравновешенны. Есть глобальный закон сохранения импульса. Если открыть крышку - то в идеальных условиях газ который будет поступать в банку будет равен газу который от туда будет выходить. В идеале вообще ничего не поменяется - весы будут на месте. В реальности же весы будут колбасить в верх винз - но не только вверх или вниз. Как только квадрокопер станет выше банки - он нахер сдует весы lol.gif

Это сообщение отредактировал develоper - 1.11.2017 - 19:47
 
[^]
Чатланен
1.11.2017 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (BlagVest @ 1.11.2017 - 09:26)
3. Затем муха нашла выход из бутылки и улетела.


hz.gif полетала-полетала, прилетела и села на бутылку, утяжелив чашу с бутылкой на собственный вес, т.е силу воздействия на опору. lol.gif А могла бы сложить крылышки и спикировать в горлышко с кинетической энергией эмвэвкадратпополам - получилось бы еще шибче

Это сообщение отредактировал Чатланен - 1.11.2017 - 19:52
 
[^]
artivenom
1.11.2017 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 20:42)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:32)

Муха сидит на земле. Куда давит Муха? На землю.
Муха летает над землёй. Куда давит муха? На воздух. Имеет ли она массу? Да , всё также имеет и всё также притягивается. Но веса уже иметь не будет.

Ебанный стыд. Отрываясь от земли муха попадает в невесомость?

Ебаный стыд это не уметь читать и занудствовать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 123277
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх