Задача про муху


Страницы: (23) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~AKlion~~	1.11.2017 - 19:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 12.06.14 Сообщений: 247	Читал измышления физиков и плакал, местами со смеху...
	[^]

~~artivenom~~

1.11.2017 - 19:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 20:01)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:38)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 19:27)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:22)

Цитата (Frenger @ 1.11.2017 - 19:17)

Опыт с квадрокоптером:

<iframe src="http://www.yapfiles.ru/get_player/?v=vMDE3ODc5Mzkt3ac5" width="640" height="360" frameborder="0" webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

Ох заебись.

А теперь бёрм банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна.
Что теперь?

Поэтому и пренебрегают такими вещами, если это явно не указано.

Ты реально тугой? Если есть сила которая действует на муху и поднимает ее вверх, значит (согласно 3-му закону Ньютона ) должна быть сила, которая действует на воздух и опускает его вниз. Эта сила чем погашена будет в герметично закрытой банке?

Это вы тугие. Герметичность банки тут не имеет значения никакого. Это для запутывания
Сила от крыльев передаётся создаёт разность давления воздуха, удаляя одни молекулы и создавая там зону с низким давлением, а с другой стороны с высоким. ЗА счет этого муха и поднимается, оттакливаясь от молекул. Те в свою очередь разогнанные летят, встречают на пути другие спокойные молекулы, передают им свою энергию, спокойные по цепочке дальше с затуханием импульса, причем во ВСЕ стороны, а не только вниз, т.к. соударение никто не отменял. И до дна могут как долететь молекулы с импульсом (если банка маленькая) так и НЕ долелеть, если банка высокая, а импульса не хватило. В том случае, когда часть молекул получила импульса столь мало, что не смогла передать их другим. Это же газ. Молекулы летают. Могут не долететь.
Стало быть до дна могут не долететь часть молекул

У нас есть обьект "банка с мухой". Масса этого обьекта (M) равна сумме массы банки (м1) массы воздуха в банке (м2) и массы мухи(м3). Как бы муха в банке не выебывалась эти массы неизменны (не рассматриваем случай когда муха умеет превращать массу в энергию).
Внутри наш обьект представляет замкнутую систему муха-банка-воздух которая ни массу ни энергию не принимает и не отдает.
Вес обьекта P=Mg вне зависимости от того чем занята муха внутри замкнутой системы.
Обьясни куда пропадает какая из масс при взлете мухи, если вес изменяется?

Нет.

Масса у них неизменная, силы которые действую на весы разные.

F1 = m(банки) *g
F2 = m(мухи) *g
F3 = m(воздуха) *g

В первом случае

F = F1 + F2 + F3 когда муха сидит
во втором случае
F = F1 + F3 когда муха летает. Или не муха, а шар. Да кто угодно, кто не давит на весы. Всё. Не давит на весы.
Весы измеряют массу через силу давления на поверхность, а не через какие-то ещё способы (говорят можно электромагнитным образом массу вычислить и именно так вскоре будет скорректирован эталон 1кг в системе СИ)

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 19:07

[^]

Narian

1.11.2017 - 19:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970

Цитата (Kievdmitriy @ 1.11.2017 - 18:54)

Та хоть слон пусть летает. МухА летающАя в бутылке не давит на веса. Почему? Повесте над головой гирю в 32 кг. Чувствуете Тяжесть? А почему веса д олжны чувствовать муху?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Повесить гирю за что? Если на руку, то гиря давит, хоть и висит на руке. А если гирю повесить на перекладене вмонтированой за пределами весов, то она не давит.

Так же и муха, если не стоять на весах и опустить муху на веревочке в центр банки (крылья слепить, чтоб не портила эксперемент), то муха не давит на весы. А вот если муха висит не за счет этой нитки, а за счет взмахов крыльев, то она давит на воздух, который в свою очередь давит на весы.

Это сообщение отредактировал Narian - 1.11.2017 - 19:07

[^]

~~Amok555~~

1.11.2017 - 19:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (Andrey1967 @ 1.11.2017 - 18:52)

Если убрать ересь про крышку и моменты.
Пока муха была в банке - весы были уравновешены.
Когда муха вылетела , ее объем был замещен более легким воздухом - общая масса стала меньше - весы отклонились.

Ну я тогда советую убрать ересь и про саму физику - пора снова жечь ведьм на костре.

Ну либо возвращаться в школу.

Через что муха давит на банку? Через воздух? Ну так когда крышку сняли - повышения давления в банке - больше не происходит! Давление синхронизировалось с наружним. И муха из банки "исчезла" именно в этот момент. А уж когда она и где летала после этого - вот вообще похеру. Она могла и над банкой после летать - весы от этого не отклонятся ни на грамм.

С тем-же успехом можно в банку опускать груз на нитке - пока вы его держите на показания это никак не влияет.

[^]

maxel	1.11.2017 - 19:07 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.07.12 Сообщений: 17749	Муха стронг.
	[^]

Narian

1.11.2017 - 19:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:05)

F1 = m(банки) *g
F2 = m(мухи) *g
F3 = m(воздуха) *g

В первом случае

F = F1 + F2 + F3 когда муха сидит
во втором случае
F = F1 + F3 когда муха летает. Или не муха, а шар. Да кто угодно, кто не давит на весы. Всё. Не давит на весы.

Куда же делась F2?
Как мы знаем ничто не может исчезнуть просто так.

[^]

Valuj

1.11.2017 - 19:13

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:05)

Масса у них неизменная, силы которые действую на весы разные.

F1 = m(банки) *g
F2 = m(мухи) *g
F3 = m(воздуха) *g

В первом случае

F = F1 + F2 + F3 когда муха сидит
во втором случае
F = F1 + F3 когда муха летает. Или не муха, а шар. Да кто угодно, кто не давит на весы. Всё. Не давит на весы.
Весы измеряют массу через силу давления на поверхность, а не через какие-то ещё способы (говорят можно электромагнитным образом массу вычислить и именно так вскоре будет скорректирован эталон 1кг в системе СИ)

Еще раз, есть замкнутый неделимый обьект. Любая сила действует равномерно на все его части.

[^]

~~artivenom~~

1.11.2017 - 19:14

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Narian @ 1.11.2017 - 20:09)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:05)

Куда же делась F2?
Как мы знаем ничто не может исчезнуть просто так.

Перестала значительно действовать на систему банка-весы. Про то как я уже подробнейшим образом расписал выше в посте про молекулы и задухание импульса
Если бы это был не воздух, а какие-то ступеньки и муха прыгала по ним, то она бы продолжала действовать на систему. А тут у нас молекулы. Они резлетаются и импульс гасится.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 19:21

[^]

~~artivenom~~

1.11.2017 - 19:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 20:13)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:05)

Еще раз, есть замкнутый неделимый обьект. Любая сила действует равномерно на все его части.

Замкнутой система становится не тогда, когда её закрыли, а тогда когда другими силами можно пренебречь относительно данной системы.
Система, в которой муха взлетела это другая система, нежели когда муха сидит на поверхности.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 19:17

[^]

Nachorn

1.11.2017 - 19:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2505

Цитата (Бezdelnik @ 1.11.2017 - 19:04)

Допустим четыре чувака несут бак с водой, и в баке сижу я. Если я всплыву к поверхности, сомневаюсь, что им легче станет ))

а сверху янычар с мечом..каждые пять минут-вжжик,над головой..

[^]

~~Телепень~~

1.11.2017 - 19:17

Статус: Offline

Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420

Цитата (кагтавый @ 1.11.2017 - 18:59)

Цитата

Повесте над головой гирю в 32 кг. Чувствуете Тяжесть?

А попробуйте не вешать, а дуть на неё снизу. Чувствуете тяжесть?

А вообще, можно взять квадрокоптер и бочку. Вес изменится, только когда он улетит

В том и вопрос. Думаю аквариум и квадрокоптер будет нагляднее.
В ролике нам показали - вес аквариума не изменился когда он взлетел. Но далее он наверное стал легче на вес квадрокоптера, плавно. Для простоты допустим, что они по 3 кг оба. То есть стоят на весах 6 кг. Квадрик запустил винты и чуток приподнялся - весы по-прежнему показывают 6, но по мере набора высоты вес аквариума начинает уменьшаться. На высоте середины аквариума уже 4,5 кг.
И стал 3 кг, когда квадрик улетел выше бортов этого самого аквариума.

Это сообщение отредактировал Телепень - 1.11.2017 - 19:20

[^]

Narian

1.11.2017 - 19:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970

Цитата (Amok555 @ 1.11.2017 - 19:07)

Цитата (Andrey1967 @ 1.11.2017 - 18:52)

Как это повышение давления не происходит? Тогда почему муха не падает

При каждом взмахе крыльев происходит повышение давления снизу и понижение сверху. Добавим инерционность воздуха, и можем заменить эти импульсы на постоянную силу направленную вверх, эта сила как раз и компенсирует вес мухи, то есть силу направленную из центра ее массы вниз.

От открытия крышки система несильно изменилась, да теперь происходит компенсация перепадов давления, но не мгновенная.

[^]

JIblC

1.11.2017 - 19:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706

Цитата

Тебе по ходу минycами намекают, что хер ты его сдвинешь — гвинтокрыл же, сука, лопастями воздух прямо к полу ангара прижимает всем своим весом, а он у него не нанокилограммовый.

Да пох как то, на минусы эти. Пока сам не пойму, без гуглов и разрушителей...

Цитата

лопастями воздух прямо к полу ангара прижимает всем своим весом

Очень Большой ангар.

Цитата

Если двери открыть, то наверное сдвинем

Гг, а не полетит ли он сам вперёд тогда? В противоположную от открытых дверей сторону?

[^]

Valuj

1.11.2017 - 19:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:16)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 20:13)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:05)

Еще раз, есть замкнутый неделимый обьект. Любая сила действует равномерно на все его части.

Ага масса мухи испарилась.

[^]

Narian

1.11.2017 - 19:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:14)

Цитата (Narian @ 1.11.2017 - 20:09)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 19:05)

Куда же делась F2?
Как мы знаем ничто не может исчезнуть просто так.

Вопрос был куда она делась. Она не исчезла же.
Пока выходит что она просто исчезла.

Это сообщение отредактировал Narian - 1.11.2017 - 19:25

[^]

Japansgod

1.11.2017 - 19:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6178

Цитата

Но если взять к примеру корабль, который приводится в движение силой взаимодействия лопастей винта и воды, то на некотором удалении от винтов мы не ощущаем какого-либо колебания или давления воды. Т.е. сглаживается это воздействие. В этой связи давление воздуха на стенки банки скорей всего можно принебречь.

Чем измеряли?

[^]

~~Chepeska~~	1.11.2017 - 19:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 2.05.13 Сообщений: 446	Ну, очевидно же, что пункт номер три.
	[^]

JIblC

1.11.2017 - 19:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706

Цитата

Изменится ВЕС мухи в системе банка-воздух-муха. Но ВЕС обьекта "банка-с-мухой" в системе "банка-с-мухой"- окружающий мир не изменится.

Вот я и думаю, а не путаю ли я в этом случае вес с массой.

[^]

brync	1.11.2017 - 19:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.01.11 Сообщений: 4106	11 страниц флуда... Муху то поймали?
	[^]

Japansgod

1.11.2017 - 19:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6178

Цитата (maxyku @ 1.11.2017 - 18:10)

Пока муха летает, она не имеет веса. Поэтому муха тут не при чем.

Почему не имеет? Вес - воздействие на опору. Летая, муха опирается на воздух, не левитирует же...

[^]

~~Amok555~~

1.11.2017 - 19:27

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (Narian @ 1.11.2017 - 19:17)

Цитата (Amok555 @ 1.11.2017 - 19:07)

Цитата (Andrey1967 @ 1.11.2017 - 18:52)

Как это повышение давления не происходит? Тогда почему муха не падает

Потому что воздух может свободно выходить из банки. Ваш Кэп.

Ну а что бы муха так махала крыльями, что бы хоть как-то создать ощутимое давление - это вам мух из Чернобыля ловить. Муха-ж не вертолет и что у нее там под крыльями и под жопой происходит на расстоянии пары миллиметров вообще никак никого не колышит и на банку и ее вес никак не влияет.

[^]

Japansgod

1.11.2017 - 19:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6178

Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 18:10)

Цитата

Задача для 7ого класса 2ой четверти.
Единственный момент, когда изменятся показания весов - когда муха сидела, а потом взлетела. ВСё.
Нет тут никакого давления крыльями через воздух на весы и прочей хрени. Это для запутывания тех, у кого знания не достаточно структурированы.

4ё ж тогда муха в вакууме не летает? Ленится?

Задыхается!

[^]

Valuj

1.11.2017 - 19:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 19:21)

Цитата

Да пох как то, на минусы эти. Пока сам не пойму, без гуглов и разрушителей...

Цитата

лопастями воздух прямо к полу ангара прижимает всем своим весом

Очень Большой ангар.

Цитата

Если двери открыть, то наверное сдвинем

Гг, а не полетит ли он сам вперёд тогда? В противоположную от открытых дверей сторону?

Смотри, внутри герметичного ангара вертолет может летать как угодно, ангар это не сдвинет.

[^]

JIblC

1.11.2017 - 19:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706

Цитата

Дабы избежать заумных рассуждений о махании мухой крыльями, предлагаю упростить задачу. Пусть имеется некий воздушный шар, уравновешенный балластом так, чтобы он стоял на чашке весов. На противоположной чашке - уравновешивающий его груз. Сбрасываем балласт и шар взлетает, прицеливается в узкое горлышко бутылки и, наконец, покидает ее. Вопрос тот же - когда изменится показание весов?

Никогда, если я правильно тебя понял. Ты балласт куда сбросил???

[^]

JIblC

1.11.2017 - 19:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706

Цитата

Смотри,внутри герметичного ангара вертолет может летать как угодно, ангар это не сдвинет.

Не, ну это-то я понимаю. Вопрос в том, можно ли его сдвинуть внешним воздействием.

Это сообщение отредактировал JIblC - 1.11.2017 - 19:31

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 123277
0 Пользователей: