Задача про муху


Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Sasha707	1.11.2017 - 18:39 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 1.05.09 Сообщений: 445	Весы отклонились в момент отрыва муха от взлётной полосы.
	[^]

RomanF

1.11.2017 - 18:39

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 546

Цитата (Narian @ 1.11.2017 - 18:37)

Цитата (RomanF @ 1.11.2017 - 18:34)

Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 18:29)

Цитата

А теперь берём банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна.
Что теперь?

А теперь представь, 4то в ведре с водой 10 л ты тащишь карася на 2 кг. По на4алу карась живой был и плескался ~ посреди толщи воды. А потом сдох и лёг на дно.
По твой логике в этот момент тебе стало на 2 кг тяжелее. Правда 4ушь немножко?

Но тут не совсем корректно так брать. У тебя один объём воды, у тебя замкнута система. твой пример будет работать если нести ведро воды в воде!

С чего бы?

У тебя - среды - вода/карась/воздух. Вот если бы были воздух/карась/воздух - то тогда правильно. Помести как я пишу своё ведро в воду, и представишь эффект.

Это сообщение отредактировал RomanF - 1.11.2017 - 18:40

[^]

~~Amok555~~

1.11.2017 - 18:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (RomanF @ 1.11.2017 - 18:37)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 18:31)

Цитата (RomanF @ 1.11.2017 - 18:28)

Цитата

Ты реально тугой? Если есть сила которая действует на муху и поднимает ее вверх, значит (согласно 3-му закону Ньютона ) должна быть сила, которая действует на воздух и опускает его вниз. Эта сила чем погашена будет в герметично закрытой банке?

Не поверишь - силой инерции воздуха! Плюс силой трения, которая в итоге перейдёт в теплоту!

масса мухи тоже в теплоту перейдет?

Вес - это сила, действующая на поверхность - в данном случае воздух, который инертен, и в конечном итоге у тебя будут завихрения от крыльев в отдельно взятом пространстве, которое и будет нагреваться.

Да, а нагрев будет создавать повышенное давление на стенки банки и повышать давление в бутылке.

Но на самом деле все это херня и этим можно просто всем пренебречь и забыть, потому что система - замкнута. Никого не интересуют процессы происходящие внутри замкнутой системы. Главное когда эта система становится разомкнутой и что происходит в этом случае.

[^]

~~Amok555~~

1.11.2017 - 18:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (Narian @ 1.11.2017 - 18:39)

Цитата (Amok555 @ 1.11.2017 - 18:36)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:31)

Цитата (Amok555 @ 1.11.2017 - 19:25)

Цитата (manager2 @ 1.11.2017 - 18:13)

когда муха улетела
муха дует воздух крыльями вниз, воздух давит на дно бутылки
а если не заморачиваться этими сложностями ,то можно пойти по совершенно очевидному пути
равновесие нарушилось когда с весов что то убрали
убрали муху

уточню только
ответ будет верен только для измерения проведенного в течении длительного времени
потому что в момент взлета мухи с дна бутылки весы качнутся, но потом опять придут в равновесие

Муху "убрали" когда открыли крышку. Муха создавала в системе бутылка-воздух-банка определенный вес, и не важно передавался он через повышение давления или через что-то еще.

Как только крышка открывается - на весах остается ТОЛЬКО бутылка. муха перестает принадлежать этой замкнутой системе.

Например - если на весах лежит свинцовый блин и весы уравновешены, сколько ты над ними не махай руками - показания не изменятся. Руки в расчет веса, даже над свинцовым блином, никак не войдут.

Поэтому, после открытия крышки не важно что там в бутылке было - хоть муха, хоть самолет, хоть слон.

Крышку открыли - все.

Какой бред.

Мальчик нарисуй силы на листочке и посмотри на что действует крышка.

Вон даже выше на видосе про вертолёт говорится говорится не про крышку, а про то, что муха давит потоком воздуха на банку. И если банка мала, то не важно открыта крышка или нет. Важно то, что поток давил бы на весы. Но т.к. явно не указано что банка маленькая на столько, что импульс от крыльев действительно сможет влиять на банку (дуть через трубку, как в видосе, нужно тоже не с расстояния 10 см, а прямо над поверхностью, чтобы молекулы не потеряли инерцию и изменили показания весов), то это тоже неверный ответ.

Ну вот иди и рисуй)))

Двоечник))

И про давление почитай. Какое оно будет с открытой крышкой и без.

Я полагаю, ты думаешь, что оно останется одинаковым?

Повторю: Если я уравновесил весы и начал на одну чашу усиленно махать руками, почему вес не меняется? Должен же был прибавится вес моей руки!!

Или нет?)

Меняется, возмите либо точные весы, либо веер побольше.
Элементарно же.

И что, прямо на вес руки?)) Или это просто незначительное давление воздуха?

[^]

~~artivenom~~

1.11.2017 - 18:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 19:29)

Цитата

А теперь если ты закрыл крышкой ведро,то карась тяжелее, а если открыл то легчке. Так что ли? Вот где глупость.
А пример с карасём и водой некорректен, потому что газ летает и не имеет веса в рамках эксперимента, а вода имеет. И рыба в воде давит через воду на весы. А Летающая муха через воздух не давит (пренебрежительно мало давит). А то получается, что как только твой карась выпрыгнул из ведра, то ведро не изменило вес.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 18:48

[^]

ahrolol	1.11.2017 - 18:43 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 20.02.14 Сообщений: 53	Последоавтелям теории моментов тол4ков и взмахов, в первую о4ередь, стоит понять, 4то по условиям зада4и существует всего 4 мгновенных момента. Именно в эти моменты нужно разобраться какие силы на какое тело и как действуют. На основании этих данных понять, нарушено ли равновесие, которые было в самый первый мгновенный момент. Всё.
	[^]

ahrolol

1.11.2017 - 18:44

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 53

Цитата

А пример с карасём и водой некорректен, потому что газ летает и не имеет веса, а вода имеет.

По секрету скажу, 4то надутый воздухом шарик тяжелее 4ем не надутый.
Ты просто отказываешься принять тот факт, 4то муха для полёта оказывает давление на воздух, который в закрытой банке передёт его в равной степени и на крышку и на банку. Как только ты открыл крышку - давление будет передаваться по всей атмосфере в целом. Это закон Паскаля для жидкостей и газов.

Это сообщение отредактировал ahrolol - 1.11.2017 - 18:50

[^]

~~artivenom~~

1.11.2017 - 18:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Vastberaden @ 1.11.2017 - 19:39)

А если вместо мухи взять коробку, посадить туда котэ. Весы покажут вес всех троих:
Коробки
Крышки
Котофея.

В момент прыжка и кратковременного зависания в воздухе котейца на весах будет только вес коробки и крышки.

Ты что, закрой крышу и увидишь, как вес не изменился

[^]

номертри	1.11.2017 - 18:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 21.04.17 Сообщений: 556	Открыли крышку - всё, пинзес.
	[^]

Valuj

1.11.2017 - 18:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (RomanF @ 1.11.2017 - 18:39)

Цитата (Narian @ 1.11.2017 - 18:37)

Цитата (RomanF @ 1.11.2017 - 18:34)

Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 18:29)

Цитата

С чего бы?

У тебя - среды - вода/карась/воздух. Вот если бы были воздух/карась/воздух - то тогда правильно. Помести как я пишу своё ведро в воду, и представишь эффект.

представь что карась в герметично закрытом бидоне наполненном водой. Будет вес бидона меняться в зависимости от положения карася?

[^]

~~Amok555~~

1.11.2017 - 18:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 18:44)

Цитата

А пример с карасём и водой некорректен, потому что газ летает и не имеет веса, а вода имеет.

По секрету скажу, 4то надутый воздухом шарик тяжелее 4ем не надутый.

Это так, потому что давление в шарике - выше, но и пример с водой - не корректен. Карась является частью системы и не может свободно "улететь". Он давит на дно через более плотную среду - воду.

[^]

~~artivenom~~

1.11.2017 - 18:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 19:44)

Цитата

А пример с карасём и водой некорректен, потому что газ летает и не имеет веса, а вода имеет.

По секрету скажу, 4то надутый воздухом шарик тяжелее 4ем не надутый.

Блять...

- Добро пожаловать в общество зануд. Берите стул и присаживайтесь.
- Эм...вообще-то у него нет каретки, так что скорее это не стул, а табурет.
- О, похоже у нас новый председатель...

[^]

~~artivenom~~

1.11.2017 - 18:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 19:48)

Цитата (RomanF @ 1.11.2017 - 18:39)

Цитата (Narian @ 1.11.2017 - 18:37)

Цитата (RomanF @ 1.11.2017 - 18:34)

Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 18:29)

Цитата

С чего бы?

Карясь давит на воду. Это не тот эксперимент.

[^]

Andrey1967	1.11.2017 - 18:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.05.11 Сообщений: 3509	Если убрать ересь про крышку и моменты. Пока муха была в банке - весы были уравновешены. Когда муха вылетела , ее объем был замещен более легким воздухом - общая масса стала меньше - весы отклонились.
	[^]

кагтавый

1.11.2017 - 18:52

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 85

Цитата

Карясь давит на воду. Это не тот эксперимент.

Самый тот, карась через воду, муха через воздух

[^]

ahrolol

1.11.2017 - 18:52

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 53

Цитата

Вот и крышка делает банку с воздухом замкнутой системой.

[^]

~~Kievdmitriy~~	1.11.2017 - 18:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 26.05.17 Сообщений: 123	Та хоть слон пусть летает. МухА летающАя в бутылке не давит на веса. Почему? Повесте над головой гирю в 32 кг. Чувствуете Тяжесть? А почему веса д олжны чувствовать муху? Отправлено с мобильного клиента YAPik+
	[^]

gbozbei	1.11.2017 - 18:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 4.02.14 Сообщений: 651	А белый лебедь на прудуууу!!!
	[^]

testuser7	1.11.2017 - 18:55 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.06.15 Сообщений: 1456	Дабы избежать заумных рассуждений о махании мухой крыльями, предлагаю упростить задачу. Пусть имеется некий воздушный шар, уравновешенный балластом так, чтобы он стоял на чашке весов. На противоположной чашке - уравновешивающий его груз. Сбрасываем балласт и шар взлетает, прицеливается в узкое горлышко бутылки и, наконец, покидает ее. Вопрос тот же - когда изменится показание весов?
	[^]

кагтавый

1.11.2017 - 18:59

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 85

Цитата

Повесте над головой гирю в 32 кг. Чувствуете Тяжесть?

А попробуйте не вешать, а дуть на неё снизу. Чувствуете тяжесть?

А вообще, можно взять квадрокоптер и бочку. Вес изменится, только когда он улетит

[^]

~~LancasterJoh~~	1.11.2017 - 19:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.11.15 Сообщений: 2011	когда муха взлетела!
	[^]

~~artivenom~~

1.11.2017 - 19:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Andrey1967 @ 1.11.2017 - 19:52)

Если убрать ересь про крышку и моменты.
Пока муха была в банке - весы были уравновешены.
Когда муха вылетела , ее объем был замещен более легким воздухом - общая масса стала меньше - весы отклонились.

В этом хоть какая-то логика есть. А не тот ебаный пиздец про замкнутость системы (неуместно совсем) и давление крыльев.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 19:02

[^]

Valuj

1.11.2017 - 19:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:38)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 19:27)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:22)

Цитата (Frenger @ 1.11.2017 - 19:17)

Опыт с квадрокоптером:

<iframe src="http://www.yapfiles.ru/get_player/?v=vMDE3ODc5Mzkt3ac5" width="640" height="360" frameborder="0" webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

Ох заебись.

А теперь бёрм банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна.
Что теперь?

Поэтому и пренебрегают такими вещами, если это явно не указано.

Это вы тугие. Герметичность банки тут не имеет значения никакого. Это для запутывания
Сила от крыльев передаётся создаёт разность давления воздуха, удаляя одни молекулы и создавая там зону с низким давлением, а с другой стороны с высоким. ЗА счет этого муха и поднимается, оттакливаясь от молекул. Те в свою очередь разогнанные летят, встречают на пути другие спокойные молекулы, передают им свою энергию, спокойные по цепочке дальше с затуханием импульса, причем во ВСЕ стороны, а не только вниз, т.к. соударение никто не отменял. И до дна могут как долететь молекулы с импульсом (если банка маленькая) так и НЕ долелеть, если банка высокая, а импульса не хватило. В том случае, когда часть молекул получила импульса столь мало, что не смогла передать их другим. Это же газ. Молекулы летают. Могут не долететь.
Стало быть до дна могут не долететь часть молекул

У нас есть обьект "банка с мухой". Масса этого обьекта (M) равна сумме массы банки (м1) массы воздуха в банке (м2) и массы мухи(м3). Как бы муха в банке не выебывалась эти массы неизменны (не рассматриваем случай когда муха умеет превращать массу в энергию).
Внутри наш обьект представляет замкнутую систему муха-банка-воздух которая ни массу ни энергию не принимает и не отдает.
Вес обьекта P=Mg вне зависимости от того чем занята муха внутри замкнутой системы.
Обьясни куда пропадает какая из масс при взлете мухи, если вес изменяется?

[^]

~~jimmy70~~

1.11.2017 - 19:01

Статус: Offline

Ярило

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 6222

Цитата (ТовСидоров @ 1.11.2017 - 14:52)

Цитата (Alconafft @ 1.11.2017 - 10:49)

как только оторвалась от дна бутылки

Я бы даже сказал, похуй откуда, от дна, стенки, крышки. Тупо оторвалась.
Но продолжим наблюдения за жаркоспорящими.

П. С. Магия термина "Система" видимо давит.
Предлагаю изменить условия задачи и посмотреть реакцию активноспорящих.
1. Муха сидит в бутылке, крышка рядом с бутылкой на весах.
2. Муха взлетает в бутылке, крышка рядом с бутылкой на весах.
3. Муха летает в бутылке, крышка закрыта.
4. Муха села внутри закрытой бутылки.

И да. Про импульс тут много понаписали. Импульс от взлетающей, блеать, мухи.

Но про трение рычага весов об ось все забыли.
Видимо муха на реактивной тяге.
Еще Кориолисово ускорение какое-нибудь вспомните до кучи...
Проще надо быть, граждане.

не брат... сила Кориолиса только позволяет мухе в северном полушарии делать легче правый вираж, а в южном -левый...

а вот вопрос.. как муха садится на потолок -с полупетли или с полубочки ?

[^]

Бezdelnik	1.11.2017 - 19:04 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.03.16 Сообщений: 27	Допустим четыре чувака несут бак с водой, и в баке сижу я. Если я всплыву к поверхности, сомневаюсь, что им легче станет ))
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 123277
0 Пользователей: