Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.

Уважаемый Скат неменеуважаемый Немасквич на Ваш вопрос ответил сразу, ознакомится с его ответом Вы можете на странице 7 данной темы, так что "почти три раза " он вас не игнорировал.
По поводу генофонда, не путайте пожалуйста массовое убийство и ассимиляцию, татары не переносили метрополию в земли древнерусского государства, то есть просто не было человеческих ресурсов что бы проводить ассимиляцию.

То есть ты считаешь что была некие племена с гаплогруппой r1a которые в следствии исторических процессов сохранив генетическую идентичность стали славянами?

Так я не понял это славянская гаплогруппа или гаплогруппа которая есть в генофонде славян?

Можно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...94%D0%9D%D0%9A)
Три гипотезы происхождения.

Так нет доказательств что r1a с русской равнины. Иначе гипотез о разных местах происхождения не было бы.

Юноша ты в шары долбишься? Я ответил тебе через 13 минут.

Вот тут было непонятно, какие следы должны остаться в генофонде от массового убиййства.

Б...ь
Сколько можно уже этот шлак про викингов обсасывать?

1) в евпропейских источниках раннего средневековья нет никаких упоминаний про викингов. Совсем.
Есть упоминия про норманнов, то есть северных людей. И северные люди это были не только скандинавы но и тех кто жил на южном берегу моря.

2) По южному берегу моря вплоть до 11-12 веков, преимущественно жили яславяне. Много племен. Самые известные из них венды, варанги, ободриты.

3) Ареал балтийских славян был примерно от Эльбы на западе до приильменья на востоке.

Это информация из письменных римских, византийских, арабских и европейских источников начиная от примерно 1-2 и до 12-13 веков нашей эры.
А также данные археологических раскопок.

Да, скандинавы на территории северной Руси были. Но нет никаких достоверных сведений и том, что именно скандинавы руководили первыми славянскими княжествами на территории современной России.

Так, что хватит уже этого говна про викингов.

Для расширения кругозора почитайте например книгу английского историка Томаса Шора "Происхождение аглосаксонского народа".
Про славян он пишет в этой книге. А про викингов нет.

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 4.01.2017 - 16:06

японцы не согласны с тобой :)
уж чего-чего а в рукопашке они толк знали, степи у них нет особо не поманеврируешь поэтому бой в плотном строю рулит.
все типы доспехов (кольчуга, панцирь и тд) были им известны и образцы до наших дней дошли. но они упорно в подавляющем большинстве случаев шли в бой в ляминаре.

:)) как какие, например повышенная трусость, потому как всех смелых перебили или например в последующих поколениях появилось много любителей бега, потому как кто был медлителен погиб.

1) Нестор это персказ из другого, раннего источника. И достовреность под вопросом.
2) В этом фрагменте просто перечисляются названия народов. Там нет отрицания или противопоставления.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 4.01.2017 - 16:21

Поэма "видсид" 9 век
Хродвульф с Хродгаром,
храбрые, правили
мирно, совместно,
племянник с дядей,
войско викингов
выгнав за пределы,
силу Ингельда
сломив в сраженье,
порубив у Хеорота
хеадобеардов рать.

Нет не единого свидетельства современников, о том что южно балтийские племена учавстввали в викингских набегах, в 8-9 веках, не единого.
Все свидетелства о пиратстве балтийских славян относятся к 11 веку.

А вот свидетелсьтва очевидцев, арабов, византийцев об этом четко говорят.

тут один нюанс есть. эти свидетели могли не уметь отличать одних от других.
этому есть и более поздние примеры когда иностранцы путешевствующие по Руси путают русских и татар, по тексту явно речь о русском отряде а путешевственник именует их татарами и наоборот. пруф счас не готов привести как пример какой-то купец из Венеции (вроде) путевые заметки вел

Ну давай пруфы в студию.

Вот именно.
Когда в средневековых источниках писали "норманны" это было не тождественно более узкому понятию скандинавы.

Разбоем в те времена не одни лишь скандинавы промышляли.

Не говоря уже о массированных нашествиях, вроде нескольких экспансий из Северной Европы на Британские острова. Там скандинавы вообще не при делах.

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 4.01.2017 - 16:41

Само понятие наемничества предполагает, что у нанимателя есть нечто чего у наемника нету - и есть возможность цыкнуть если наемник попробовал взять даром.

Так было у византийцев, так было у их предков древних греков (там главной плюшкой было гражданство в полисе, а деньги ценились чуть менее), так было во всяких там Европах.

Что могла предложить наша территория?

Да запросто. Юлия Цезаря приводить в пример не буду, он написал книгу "записки о Галльской войне" (но там были упоминания о германцах). Куда интереснее книга Публия Корнелия Тацита - "Германия"

Вот выдержки из книги

Дальше идёт перечисление германских племен, с их обычаями. Я правда всё размещать не стал, хоть это очень интересно.

Самое интересное, этот римский писатель упоминает даже эстов.

Вообщем если хочешь прочесть, то вот ссылка или поищи ещё где-нибудь.

Это сообщение отредактировал мандалор - 4.01.2017 - 17:05

Ну не придирайся! У Рюриковичей всегда были в дружине скандинавы, а порядок приёма в дружину тебе известен. Дружинники, по крайней мере в ту раннюю эпоху скорее и есть наёмники. Свободные люди - захотел - встал под знамёна, захотел - уехал домой. Отношения - ДОГОВОРНЫЕ, это не дворяне Московии.

буагага.
Вот Японию ты зря сюда приплел.
О-ёрои и родственные ему доспехи были первым делом заточены на защиту от стрел. Собственно, первым оружием самурая был лук.

А как только в страну попали португальцы - японцы быстренько стали отказываться от ламелляра в пользу цельнокованой кирасы.

Кстати, "панцирь" это никак не тип бронирования.

Я вижу перечисление жителей континентальной Европы, где Скандинавия то?

Прочти, я же тебе дал ссылку. Автор описывает все северогерманские племена, до их Великого переселения.

Это сообщение отредактировал мандалор - 4.01.2017 - 17:02

Они вели дела с восточной европой,подобно тому как скандинавы с западной. Города Рерик(Мекленбург) и Винета (Юмна) были богатыми купеческими на пути из Варяг в Греки. Там же недалече находился город Йомсборг,известный по сагам прибежище йомсвикингов.
С Запада и Юга балт.славяне не одну сотню лет отбивали экспансию саксов и данов.,неоднократно при этом переходя в нападение, сжигали Гамбург ,например, и др. города. Пиратство славян стало описываться саксами и данами с 11 века,ибо раньше и сами этим промышляли,а сейчас христианизировались,и только ободриты,руяне оставались прежними язычниками,с прежним образом жизни,а южным европейцам что даны,что саксы,что вагры-всё нордманны.. Вагры слыли опасными пиратами, нападавшими подобно викингам на датские острова.Адам Бременский «Деяниях священников Гамбургской церкви»: оба эти острова (Фембра и Рана), пишет он, наполнены пиратами и кровавыми разбойниками, не дающими никому ни проезда, ни пощады. Пленных, которых другие продают, они убивают.©
http://www.e-reading.by/bookreader.php/103...ih_slavyan.html
http://www.proza.ru/2010/10/23/63

эти свидетельства говорят о русах, а не о свеях и урманах.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.01.2017 - 17:07

не не зря
луки у всех были и джапов тоже, но исход боя в их условиях решали не лучники, это в степи можно тиранить противника налетами конных лучников.
португальцы с мушкетами это гораздо поздние времена японцы тогда уже в плане военного дела безнадежно отстали - офтоп.

про панцирь - не надо доебываться,ты ведь прекрасно понял что я имел ввиду.

да ваще я тебе конкретный пример привел любителей пластинчатых доспехов для рукопашки, а ты потащил тему в офтоп
давай тут закроем тему джапов

Константин Богнрянородный:
9. О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2 из Росии 3 в Константинополь

"Итак, все они (русы) спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. Славяне же, их пактиоты(данники)18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.

Ибн Русте.
"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги8. У них есть царь, называемый ха-кан русов9. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. "

Выдели, пожалуйста, текст и покажи где перечислены жители Скандинавии!!!!!

Ты сначала карту Европы перед глазами положи, что бы понимать о чем дальше будет идти речь. хотя бы вот эту

Вспомни что называли Океаном римляне, и начни читать с 35 главы.
Там идёт описание всех (известных) племён, с запада на восток, до эстонцев.

Уважаемый, ты что, бредишь?)))))))
Там описан германские племена проживающие в центральной Европе, а так же племена по южному берегу балтийского моря. Жители скандинавского полуострова где? или это не Европа, или там не проживали северогерманские племена?))))

Кажется я нашел описание какого-то славянского племени.
То что это славяне, это всего лишь предположение основанное на форме древнерусской ладьи. Если я не ошибаюсь, у славян ладья имела с обеих сторон нос.