Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.

У античных авторов 1-3 веков,большинство племен Европы названо германскими и на востоке сарматскими,а славянских как будто нет. при том,что Балтийское море звали Венедским заливом. Обратите внимание на юг балтики-племена варинов,германское..в последующем на том же месте появляется славянское племя под именем варны или варины,то ли изначально было славянским,толи славяне ассимилировали остатки варинов и приняли имя. Та же история с ругами и островом Рюген на балтике.

Обращают на себя внимание лугии,вандалии,которые тоже называются германцами у Тацита,носители Пшеворской культуры. и название лугиев и в последующем рядом лужицы и лужичан слишком явно говорит о том,кого происхождения были эти племена.
Так же можно рассмотреть вопрос о племенах языгах на Дунае,названых сарматскими. У Ромеев и славяне и росы были скифы и сарматы,ибо европу делили на германцев и сарматов. Нестор относит прародину славян на Дунай в провинцию Норик.."нарѣцаемѣи норци, иже суть словенѣ."
Возможно,название племени языг это от слова язык,в смысле народ,племя.неправильно понятое ромеями.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._Empire_125.png

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.01.2017 - 17:48

Ну ёпирный театр....
Что ж ты такой слепой-то

Хавки - племя (или союз племен) населявшие территорию современной Дании.

Кто такие свеи расшифровать, или сам догадаешься?

Семноны - одно из племен входящих в союз племен известных как свеи.

Ну и т.д.

Это сообщение отредактировал мандалор - 4.01.2017 - 17:51

Русь - 9-начала 10 веков, а может быть и конца 8 века, в понимании современных историков это вообше все скандинавы действующие в восточной Европе. Возможно сначала их так называли фины, потому что слово "русь" не славянское, потому они возможно взяли это как самоназвание.
В летописи до нас дошла легендарная история только одной группы Русов, о других Русах, например русах действующих по волжскому пути, летописец ничего не знает. Каспийские походы Русов в начале середине 10 века, по масштабам превосходившие походы Русов днепровских для летописца Нестора неизвестны. Точно также летописцу неизвестны (или он не счел нужным сообщать) историю появления Роговолдовичей (Рёнгвалдов) к тем самым к которым сватается Владимир. В итоге мы знаем только об одной семейном клане скандинавов осевших в среднем поднепровье и осуществлявших контроль и торговлю на этом участке. Судя по раскопкам курганных захоронений в Гнездове, Тимереве, Шестовицах, Рюриковом Саарском городищах там представлены древности вообще всех скандинавских этносов, указываюшие на их этническую принадлежность, погребальный обряд и элементы одежды: Швеция, Норвегия, Дания, Готланд, все представлены. В Гнездове обнаружены так же древности великой Моравии. Никаких древностей западных Славян указывающие на этническую принадлежность к ним не обнаружено.
Рюрик фигура легендарная. В качестве руководителя Росов фигурирует только в ПВЛ. Ни один источник больше Рюрика в связи с восточной Европой не упоминает. Его роль на Руси - свадебный генерал. Никакими делами не известен, кроме якобы постройки Новгорода, который построили только в начале 10 века. Олег использует неизвестного ммальчика демонстрируя его Аскольду и Диру для подтверждения лигитимности власти. Насколько это правда неизвестно, может быть Игорь и сын Рюрика, и Рюрик реально был в Ладоге.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 4.01.2017 - 18:29

Это как со скалавинами. Уж больно название "склавины" напоминает искаженное "славяне", похоже римляне историки восприняли это как очередное название союза племен.

все идеальные гребные лодки безтранцевые - маневренность и гидродинамика тому причиной. ну и технология местами.

Ха́уки (также ха́вки, позднее ху́ги; лат. Chauci) — древнегерманское племя. Хавки жили между нижним течением рек Эмс и Эльба, по берегу Немецкого моря и по обоим берегам реки Везер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хавки
Кстати римляне называли Ютландский полуостров - Скандзой. А не "изгибом"

Свевы, иначе свевский союз племен (лат. Suevi, Suebi) — собирательное название населения полиэтничной Восточной Германии, включая преимущественно древнегерманские племена (семноны, гермундуры, квады, бурии и др.), занимавшие в I веке до н. э. — II веке н. э. бассейн рек Эльбы, Майна, Неккара. Из групп свевов в середине I века до н. э. возник племенной союз маркоманов, занимавших пограничную с Римской империей территорию на левом (северном) берегу верхнего течения Дуная. Во времена Тацита на востоке Свебеи упоминались венеды (одни исследователи относят их к западным балтам, другие — к остаткам италиков, мигрировавшим в конце бронзового века на Апеннинский полуостров, третьи — к праславянам). Свебское море во времена Птолемея-географа предстаёт Сарматским Океаном с Венедским заливом (округой Восточной Прибалтики).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свевы

Ну так будут Жители Скандинавского полустрова или нет?
В Гетике Иоордана Геты как раз и приплыли со Скандинавии, это все что он о них знал, Тацит о жителях скандинавского полуострова Не знал не хрена)))

Ну конечно же современным историкам виднее кто где жил. Куда только лезет этот римлянин со своими записками?!
Подумаешь, жил он в одно время с этими племенами.

Мне другое интересно. Римлянам верить нельзя, нагло врут, а вот "Повесть временных лет" написанная много позже (описываемых событий), достоверный источник. Ага

Это сообщение отредактировал мандалор - 4.01.2017 - 18:14

)))))
Не придумывай там как раз свидетельства Тацита тоже указыввается, ссылки то посмотри))))

Рабиндранат
Вот кстати Клим Александрович по щитам из свидетельства Льва Диакона ответил, как собственно я и писал.

Про венедов улыбнуло. В финском и эстонском языке (может ещё в каких есть, но я не в курсе) vene это русские. Venemaa - земля вене (русских) - Россия.

Это сообщение отредактировал мандалор - 4.01.2017 - 18:20

Да это с большой долей вероятности безграмотно написанное Бейджин - тогдашнее название Пекина.

А в фино-угорских языках Россия-Руский везде одинаково звучит как и Швеция Rootsi

Нас финны называют веняляйнен,а эстонцы- вене,что то мы не берем это,как самоназание.)
Это та же группа Русов, Нестор возможно знал,но так как походы окончились неудачно,то и писать не стал.Такие походы были не редки и не бо всём писалось. Одно дело поход на Царьград,другое дело за зипунами на Каспий. Рогволод того же корня что и Всеволод. Рогнеда на скандинавский вообще не переводится)) если не мудрствовать.
Скандинавы дружинники-наемники были,никто не спорит.А вы знаете о каких-то сильно отличительных признаках,указывающих этническую принадлежность, погребальных обрядах и пр.от балтийских славян? И чем отличались даны от вагров или ругов,того времени.Как отличить Скандинава от Ободрита своего времени,учитывая схожесть образа жизни,материальной культуры,торговли,у знати родствеенных связей и даже вероисповедание,ибо язычники даны посылали жертвы в храм Святовита.
http://old-earth.narod.ru/slav/balt/his/Ba...ie_slavjane.htm

Клим Александрович,конечно,вор историк авторитетный,поэтому согласимся с этим.
Хотя, с его расчётами войска татаро-монгол я бы сильно поспорил,как он вычислял конницу исходя из тропы шириной в два-три всадника,хотя если передвигаться по рекам Оке,Москве,шириной сотни метров,то и ширина всадников с войском друга,соотв-нно и длинна и кол-во другое.Но мы не свидетели событий и можем только предполагать.

Но если вернуться к варягам и руси. Шведы с руотси мне кажутся наименее верной версией,даже по сравнению с Рориком Ютландсиким. Он ведь сейчас претендует на место Рюрика? Ну так и как это, одновременно и шведы с руотси и даны с рориком..тут или одно или другое. Или шведы или Рорик. Но норманисты не хотят выбирать,говорят общее-скандинавы,и всё..так ведь проще,но вернее ли.вот вопрос

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.01.2017 - 18:56

Ну так откуда в римских и позже в европейских источниках взялись названия венеды, венты, венды?
Это ж не римляне их сами выдумали :)

Мы взяли как самоназвание другое не славянское слово.

Летописец пишет о походах на Византию которые закончились провалом например первый поход 941 год, 971 год, и не стесняется, походы Каспийские по масштабам точно такие же но о них летописец не вспоминает.

А если помудрствовать?
"Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме. Основным аргументом является наличие известных скандинавских прототипов имён: Рогволод — Рёгнвальд (Ragnvaldr, Rögnvaldr), Рогнеда — Рагнхильд (Ragnheiđr, Ragnhildr)[2]."
file:///C:/Users/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%8F/Downloads/Alba_Ruscia_belorusskie_zemli_na_perekrestke_kultur.Fragment.pdf

Знаю погребальные обряды, и элементы одежды в них все это считается этноопределяющим признаком. Камерные погребения которые появились в Ральсвики в 11-12 веках, перестали использоваться в Гнездово в 10 веке, к примеру, или обряд сожения в ладье примеров которому у Балтийских славян нет.

Ну и где тут доказательства того, что русы это скандинавы?
Может быть Константин описывал происхождние русов? Писал о том, откуда они?

И к слову, Ибн Русте не писал про славян, он про Ар-Саклабов.
Из чего вы сделали вывод что ар-Русийи это скандинавы?
И кто такие Ар-Саклаб? Это какое-то конкртеное племя? Или группа племен?

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 4.01.2017 - 19:39

Русские названия порогов которые приводит Константин Богрянородный переводятся со старонорвежского и соответствуют славянским названиям которые тоже приводит Константин.
Прежде всего они приходят к первому порогу 28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи" 29. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия 30, а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их] 31, чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая 32 [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что значит "Островок порога" 33. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога" 34, а затем так же — четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны 35. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они [49] неусыпно несут стражу из-за пачинакитов 36. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах 37, проводят рабов 38 в цепях по суше на протяжении шести миль 39, пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по сю сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах 40, ибо он образует большую заводь 41, и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды" 42, и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог" 43.

Названия Айфур высечена на рунническом камне

А что мешает предположить что Олег это более новое или искаженное (по произношению) от Olh?
А Ольга это от ольхи.
Или что Рюрик это искаженное от Рарег?

Значимые имена у славян были в дохристианскую эпоху.

Имена Олег, Рюрик, Рогнеда - все они были записаны лет через 200 после того эти люди жили. Это уже искажение по временному фактору.

Прибавьте сюда искажения при переносе фонетики "на бумагу". Не каждое имя можно было точно воспроизвести буквами на старославянском.

Чего ж вы в каком-то одном направлении "мудрствуете"?

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 4.01.2017 - 19:48

Ну это конечно веское доказательство того, что "русь" это скандинавы :)
Чрезвычайно веское :)

А как быть с тем, что в средневековье были такие территориальные понятия как "Красная Русь", "Белая Русь", "Черная Русь"?
И жили на этих территориях славяне.

Или позже московский царь был царем "Великой Руси" и "Малой Руси"?

Это он был царем Норвегии и Дании штоле? :)

Мы взяли это слово не потому что нас так называли половцы,германцы,греки или скандинавы с финнами. А потому что династия пошла от Руса или русов,как Чехи от Чеха, Ляхи от Леха. От своей головы(князей) прозвались,но не сразу одно время паралельно существовали русы,словене,поляне,кривичи,вятичи и пр.

Он их описывает не так катастрофично,как греки,только поход 941года, но скорее всего по переводам греческим.в поход 971 года написано,что для русов окончился благополучно,договор на прежних условиях подписали.
К тому же где Византия и Царьград и где Закавказье,там ни славы ни денег.

Если Рогволод ещё куда ни шло, то Рагнхильда была бы совсем не Рогнеда,а какая-нибудь Рогэльда

Погребальные обряды у славян в ладьях известны,так же и в санях,восходят к индоевропейской традиции. А у скандинавов тризны и стравы были?

http://enc-dic.com/enc_myth/Nav-2496.html

Любор Нидерле.Глава III. Древнеславянские погребения http://historylib.org/historybooks/Lyubor-...ie-drevnosti/34
Захоронения в ладье у Балтийских Славян . http://byslaikyr.livejournal.com/54641.html

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.01.2017 - 20:13

Рус не слаянское слов это факт,
этнос называется русским это другой факт.

Мерило богатства в Эпоху викингов Арабский серебреный дирхем, все самые крупные клады в этой международной валюте того времени. Самый большой спрос на рабов и рабынь арабские страны.

Этим занимались специалисты и мнение свое они защитили среди равных в отличие от писателе переформата, которым среди равных ничего защищать не надо.

Ну как, ну ка, какие такие погребальные обряды сожжение в ладье у славян, можно с источником.

Ес ли вы не обратил внимание , эта работа начала прошлого века и описывает погребения в ладье из миниатюр русских летописей. Это маленько не то.))))

Если вы не обратили внимание ТО! погребения типа сожжение в ладье из этого материала только ОДНО! С датировкой 8-12 век ,не кислый разброс? Из всего множества погребений ТОЛЬКО ОДНА кремация в ладье.
Все остальное ингумация в лодке, тоесть в лодку клали покойника и закапывали. Маленько не то не находите!

Ямная археологическая культура, индоевропецы, хоронили в курганах.

Да ну? "А мужики то не знали".
Откуда вы такие "факты" берете?

1) Значение понятия Русь (русь) до сих пор неясно. То ли это этнос, то ли это род занятий, то ли это территория.
А если если неясно значение - как узнать происхождение?

2) Русские это не этнос, а суперэтнос.
Суперэтносом называется составной этнос. То есть состоящий из субэтносов.
Вот например чехи это этнос. Они монолитны по своему этническому составу.
А русские это куча субэтносов.

А как вы предлагаете делать археологические находки кремации в ладье?
:)
Вот положили покойника в ладку, подожгли и пустили по воде.

Что могут найти потомки от этого погребения?

Очень просто))))) Как это делал Авдусин в Генздово и Плакуне или Арбман в Бирке.
Пост №12 этой темы меч из гнездовского кургана С-2, тип погребения. "кремация в ладье".

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 4.01.2017 - 21:41