Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.

Это здесь она не понятна, а среди лингвистов мнение одно в славянских языках не могло слова с окончанием на "сь"

Да это без разницы, этонос, суперэтнос, изночально русские используя это слово как самоназвание не были суперэтносом.

"исход боя" в любых условиях решают не лучники - а рукопашная.

Но.

Будут возражения, что юми - ОСНОВНОЕ оружие самурая?

Кстати, пластинчатым доспехом считается любой доспех из пластин - будь то кованая кираса, чешуя, ламелляр или пластины встык пришитые к коже. А слова мои были за ламелляр - у которого хуже всего с живучестью крепежа. Не зря монголы одними шнурками крепили пластины ламелляра к полосам кожи - а потом другими шнурками и с огромным нахлестом, чтобы прикрыть шнуровку, сошнуровывали полосы в доспех.
Но вернемся к нашим баранам.
То, что Кирпичников выдавал за ламеллярный европейский доспех (тот, что откопали в Новгороде - 0,9 мм, длиной в палец, одна длинная сторона прямая, другая выпуклая, сверху две дырки, по выпуклой две дырки, по прямой и внизу - одна дырка) - почти наверняка пластинчатый. Потому что его схема шнуровки убивает шнурки сама - игрался я с этой формой пластин, и вообще с ламелляром. Если пластины не дикой толщины, а около миллиметра - либо нужно делать огромные дыры под шнуровку (реально огромные - под сантиметр) и пускать туда реально толстые ремешки, либо развальцовывать края. Я в 90-е себе так мелкую моторику убил - на диске от москвича с просверленными отверстиями (матрица) пробивал и развальцовывал двумя кернами дырки для пластин, доспехов на торс штук 10 общим счетом сваял из жести-полторашки от автомобильных порогов, обкатывал конструкцию. Первый был со сверлеными дырками на пластинах - так пока связал, уже пора было менять часть шнуровки, что шла первой.

Когда пластины просто сошнурованы, на верхних рядах шнуровки висит весь вес нижележащих пластин, вдобавок невозможно настолько туго зашнуровать, чтобы пластины не дышали (единственный массово известный доспех, который как-то живет в рубке - загорский турнирный для истфеха - но и в нем только та часть тела прикрыта, которая не гнется - то есть торс.). А значит, вися на двигающейся тушке бойца, пластины перерубают шнурки нахуй, и чиркающий по доспеху конец клинка добивает что осталось. (А если пришнуровывать ламелляр к основе - то это уже не ламелляр, а ламинар либо пластинчатый.) Только ламелляр из органики лишен этого бага, но такое известно вообще в считаных экземплярах (насколько помню, на весь Тибет известен один кожаный ламелляр, века так XVIII).

Слова на "с" тоже не могло быть? Рус :)

за Нихон пойдем сраца в другую тему.
звиняй, я старый солдат

Гнездово - это могильник на узловом пункте пути из варяг в греки - там волок из Черноморского бассейна в балтийский. Населенного пункта там значимого нет. Похоронены там купцы и путники, следовавшие по этому пути, они могли быть кем угодно - западными славянами, русами, словенами, куронами, руянами, данами, свеями, франками, греками, арабами, евреями.

Достоверно скандинавскими считаются захоронения Бирки. Там трупоположения, позволившие хорошо реконструировать даже одежду. Сожжений в товарном количестве - нет. Сожжения характерны для славянского дохристианского обряда. Это, извините, факт.

Не факт. Назовите свою этимологию,кроме нелепой руотси.
Слово определенно индоевропейское,а не финское..Есть свидетельств,что русы прозваны от цвета..для греков и южан русый цвет,рудый,красный и т.п.

Лиутпранд Кремонский,говорит,что Русы являются отдельным народом и перечисляет в ряду венгров,хазар,печенегов,определяя их в соседстве с ними,не в скандинавии, далее он пишет,что греки называют русов так из-за внешнего вида,а мы(то есть итальянцы),называем норманны ,и объясняет почему,по географическому принципу- люди севера

Прокопий Кесарийский,про антов и склавен: Да и внешностью они друг от друга ничем не отличаются, ибо все и высоки, и очень сильны, телом же и волосами не слишком светлые и не рыжие, отнюдь не склоняются и к черноте, но все они чуть красноватые.

Другие специалисты объясняли происхождение имени Рогволода от славянских слов «рог» и «волод» («владеть рогом» — означает «обладать властью»). По данному принципу образовано славянское имя Всеволод..
Имя Рогнеды славянского происхождения и означает «Неженная властью, рождённая для власти». Более древней формой имени считается «Рогнедь»
А если учесть что они "из-за моря".от ругов иже рекомых Руги (лат. rugii, ругии, роги)

Вы невнимательно читали погребальные обряды, покойников балтийские славяне не закапывали,а сжигали..

Мало,много,дело не в том.,у скандинавов,конечно, более описанная и подробно разобранная история,частично мифологизированая,ибо было кому этим заняться и сохранить,одних скандинавских народов сколько,а за балтийских славян,вагров, руян, ободритов не кому слово замолвить,ибо пала их держава от соседей-немцев и данов. Но если включить логику и собрать сведения о ваграх и ругах,как о мореплавателях и пиратах,которое приводят современные источники, понтятно что люди занимающиеся одним ремеслом перенимают друг у друга навыки,учатся,тем более моряки-в т.ч. и методы погребения у всех моряков одинаковы,будь то хоть русский,хоть англичанин. А это за несколько столетий всего,что говорить о эпохе викингов и ранее,если руги,вагры жили рядом с данами,ютами и пр.саксами на протяжении пятисот лет,естественно обряды в т.ч. языческие были примерно одинаковые.ибо эти народы находились в одной исторической области и на одной стадии развития.

Скандинавы не индоевропецы? Славяне сжигавшие покойников не индоевропецы?

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.01.2017 - 23:52

Это именно славянская огласовка племени,Русь как-то:весь,чудь,либь,весь,водь,ямь,сумь,перьмь,корсь,голядь,скифь. Как было самоназвание племени неизвестно,возможно русы или руги)

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 5.01.2017 - 00:09

Ну, не с Луны же свалились. Мутация однажды возникла и передавалась от отца к сыну. Элементарно.

Плохо, что не понял. Гаплогруппа, которая превалирует в генофонде славян.

О, педивикия. Ок, принято. Без других наук, как всегда, не обойтись, будем ждать :)

Да причём тут это? Ты спросил - я ответил. Если окажется, что славянские предки из Киргизии, то, поверь, я не расстроюсь.

В таких случаях ссылки на пост дают, мой мало воспитанный друг. По сути есть что сказать, кроме хамства? Я повторю вопрос: какая разница за какой промежуток времени истребляли/пленили население, почему в генофонде отсутствуют следы таких колоссальных потрясений? Или ты опять, якобы, ответил, а я не заметил?

Это сообщение отредактировал CKAT - 5.01.2017 - 02:09

Гнёздово является крупнейшим курганным могильником Восточной и Северной Европы[8]. Территория, занятая курганами, начинается сразу же по левую сторону Витебского шоссе. Курганы расположены и в лесу и в поле. Город занимает территорию примерно 16 гектар[9][2], вокруг которого находится 3000[10] сохранившихся курганов и несколько древнерусских поселений. По мнению археологов, количество курганов доходило до 4000[11]—6000[12]. Из городов северной Европы только Хедебю (24 га) был крупнее (Бирка — 13 га, Дублин — 12 га, Рибе 10 га, Гданьск — 1 га).
Археологические раскопки показали, что в центре поселения находилось городище — укрепленная часть города, рядом был расположен посад и кладбище (курганные могильники). В Гнёздовских курганах погребены богатые воины с предметами вооружения или простые горожане с многочисленными бытовыми вещами и орудиями, которыми они пользовались при жизни.
Самые богатые погребения скандинавские.

Извиняю...
Лебедев Глеб Сергеич, археолог. Его докторская диссертация выросшая из одноименной книги. "Эпоха Викингов в северной Европе и на Руси"
"Ранние погребения (в том числе курганы с сожжениями в ладье) сосредоточены на этом «кладбище к югу от Борга», которое было, очевидно, первоначальным языческим могильником Бирки; небольшой участок с ранними погребениями, синхронными этому кладбищу, занимает среднюю часть Хемландена (Ambrosiani 1992: 19)."
http://arheologija.ru/birka/

Только как огласовку фино-угорских слов.

Если слово индоевропейское, значит у нас с родственниками по семье, балтами, немцами, должен существовать общий индоевропейский корень единым значением. Не подскажите?

Вот полная фраза:
"Город Константинополь, который ранее назывался Византий, а теперь зовётся Новым Римом, расположен среди самых диких народов. Ведь на севере его соседями являются венгры, печенеги, хазары, руссы, которых мы зовём другим именем, т.е. норманнами
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr_2/frametext1.htm
Обратите внимание, руссы, которых мы зовём другим именем, т.е. норманнами

Вот полная фраза:
В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём «норманнами». Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» – «человек»; отсюда – «норманны», то есть «северные люди».
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr_2/frametext5.htm
Во-первых Лиутпрандт был послом Франкского королевства, а это единая страна на тот момент, и "мы" означает страну которую которая на тот момент имеет сеыверную границу по побережье Северного моря. собственно Лиутпрандт и сообщает что норман это по тевтонски, а не на итальянском например.

Ряд дореволюционных русских историков — П. В. Голубовский, Н. И. Костомаров, М. В. Довнар-Запольский????

Более того, ВСЕ славяне всегда жгли своих покойников, за всю историю которую можно проследить с помощью исторической ретроспективы, нет случаев ингумации у славян до распада славянской общности.
Но ритуал у славян совершенно определенный, и у славян нет обряда сожжение в ладье. А это очень специфический обряд, с человеческими жертвоприношениями (возможно добровольными) и богатым инвентарем. В приведенной вами стать Андрея Пауля, этот обряд (сожжение в ладье) приподносится как существавший у славян и приводится одно!!!! сожжение в ладье в Ральсвике не известной датировки, 8-12 века. Все остальные им приведенной про похороны в лодке, это ингумация.
Более того в Гнездово распространены камерные погребения у славян не известные. Опять же за исключением Ральсвика, НО!! 11-12 веков!!!, Когда уже не Скандинавы, не Русы не хоронили по языческому обряду.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.01.2017 - 07:49

То есть это не славянская гаплогруппа, она просто самая распространенная у славян? А это ведь не одно и тоже. Я правильно понял? И 20% этой гаплогруппы у Скандинавов это не славянская гаплогруппа у скандинавов, а просто гаплогруппа?

Я тут же отвечу на этот вопрос прямо мгновенно, когда ты пояснишь какие изменения должны появиться в генофонде этноса и если она лишилась 1/3 населения, убитыми или угнанными в пелен? Прямо сразу же отвечу.
Даже не обсуждая это более чем спорной заявление про убыль 30% населения.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.01.2017 - 07:53

гаплогруппы возникли тогда когда еще народов то как таковых не было. так что какие то славянские/скандинавские/англо-саксонские гадлогруппы это изначально ересь.
ну как бы изменения то наверное будут при катастрофических изменениях численности населения, но как ты их отследишь ежели ты генофонд до и после не знаешь?

Полностью согласен, но есть люди которые считают иначе, кроме того не понимаю также как потеря 30% населения повлияло на генофонд, если монголы кого не убили угнали и у нас постоянно не проживали, то есть сове геном внести у нас на территории немогли

Корень рус, в европейских языках,слова с корнем рус,рос значат примерно одно и тоже,русый,красноватый
Древнерусское – русъ (коричневый). Латинское – russus (красновато-рыжий).
http://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-11386.htm

Но вернёмся к этнониму племени и передачу в форме-русь, это славянская форма множественн.числа слова русы,
как то: либь - ливы, весь - вепсы, скифь - скифы, русь - русы.
немецъ,грекъ- немцы,греки. И сейчас говорим, пришёл Немец- пришли немцы.

То есть,когда читаем «рече русь» - сказали русы. А какое племя из знакомых может быть созвучно с русами? Фризы-по современному,звук Ф в старо славянском не было и слова иностранные где была Ф, заменялись февронья - хевронья, фёдор — хвёдор. То есть ,если у слова фризы опускаем букву Ф и пытаться передать слово фризы без ф и в ед.форме с мягким или твердым знаком в конце,вполне может получится русь.
Вот ёщё нарыл- древнее имя страны фризов - Frusa

п.с. Как вариант,учитывая где имел лен Рорик Ютландсикй или Фрисландсикй. но эт умозаключения недоказуемы, как и остальные версии. от руотси до прусов

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 5.01.2017 - 12:27

Этого не может быть потому, что это укладывается в теорию норманизма :)

Так же как другие нестыковки :)
Норманисты их не видят - "чего не вижу, того не существует" :)

Даже на уровне простого здравого смысла теория номанизма это шлак.

Чему могли дикарей и язычников славян научить точно такие же дикари и язчники скандинавы?
Они славянское государство создали? Не смешите мои тапочки - они у себя государство не могли создать, а у нас создали. Ага :)

Они сами, между собой как бешеные псы грызлись, а к нам пришли и нашу междуусобци прекратили. Ага :)

Скандинавы 9 века это, в нашей современной, бытовой терминологии, были "деревня", "колхоз".
И норманисты нам пытаются впарить, что вот эти колхозники приехали к славянам, подчинили славян и создали государство.

Странно, что до сих пор в нашей стране находятся адепты этой теории, которую уже на свалку истории отправлили.

Реальность же была гораздо скромнее.
Бригады скандинавов служили "торпедами" у некоторых славянских вождей.
Вот и все.

Реальность намного ужасней) Сейчас нет ни одного ученого историка, который отрицал бы привилигированное положение скандинавов в восточной Европе над коренными народами, славянами, и фино-угорскими племенами.
Есть академик Сахаров которые в проффесора прорвался по комсомольской и партийной линии, не провел не одного полевого сезона, и аргументирует свои утверждения Иоакимовской летописью. Это единственны с натяжкой ученый, который все еще скрипит по антинорманистской линии.

Да деревня и колхоз, но у них была дружинная культура и воинское сословие которого не было у восточных славян, я уж не говорю о вендель роскошь и красота которого в 5-8 веках до сих пор удивляют.

Вы мозг включите. Вместо того, чтобы слепо тиражировать чужие идеи :)

Какую территорию в 9 веке занимали славяне?
И какую территорию в том же 9 веке занимали скандинавы (все трое)?

Там разница раз в 10 была как минимум. А по количеству населения разница была еще больше, поскольку у славян плотность населения была выше (в силу более благоприятных условий).

И "номарманисты" нам впаривают, что скандинавы смогли подчинить славян в таких условиях.
Ага :)

И это при том, что восточные славяне (сегодня известные как беларусы, русские, украинцы) в течении последней тысячи лет почти безостановочно пиздят всех соседей по континенту.
Причем это все документально подтверждено. Кого и сколько раз пиздили восточные славяне за последнюю тысячу лет.

Последняя тысяча лет, в Европе, прошла под слоганом - "кто сегодня получает пиздюлей от славян?". Причем выхватывали даже свои же западные братья - поляки.
А в перерывах, восточные славяне еще и друг с другом успевали пиздиться.

И вот "номарманисты" нам впаривают, что скандинавы смогли подчинить именно вот этих восточных славян.
Ага :)

Те же самые скандинавы (в лице шведов), в начале 18 века, таких пиздюлей выхватили от восточных славян, что с тех пор нейтралитет соблюдают.

А в 9 веке эти же самые восточные славяне, выходит робкими овечками были? :)

Интересно, каким образом им удалось к 9 веку такую территорию заселить?
Если предположить что они робкими овечками были?

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 6.01.2017 - 14:20

Интересно, как это восточные славяне смогли заселить территории в несколько раз больше чем все вместе взятые скандинавы?
Не имея воинов?
Вы полагаете соседями у славян кролики были?

Сейчас норманист нам будет втюхивать идею о том, что это горстка скандинавов сделала восточных славян такими дерзкими :)

Типа в 9 веке славяне были робкие кролики, но к ним пришли несколько десятков скандинавов и делали славян бойцами.
Как-то так?

Да ладно))))
Индейцев было несколько больше чем их бледнолицых оппонентов, причем на несколько десятков порядков, результат доложить?

Не от славян, мой необразованный друг, не от славян, а от русских, а это как говорят в одном городе сопредельного государства две больших разницы.
При чем пол тысячелетия происходила очень часто наоборот.

Это не норманисты говорят, это говорят во-первых русские летописи, во-вторых хроника соседе по политическому процессу.

Не от восточных славян, осмелюсь вам опять напомнить, а от Государства Российского, а это опять же две большие разницы.

Не были. Но с викингами им в открытом бою было не потягаться.

Очень просто, она очень, очень слабозаселенной во-первых, во вторых фино-угорские племена тоже были далеко не воинственны. А в-третьих нашим предкам пришлось это сделать, они бежали от аваров которые их угнетали.

Как я уже сказал территория (а я имею ввиду территорию вдоль Днепра, верховьев Волги, Волхова) была не очень густо заселена, во-первых. Во-вторых там проживали точно такие же племена, с точно такими жен войнами.
Естественно у восточных славян были войны, только это выглядело примерно так: сегодня он воин с топором и копьем, а завтра он этим же топором рубит деревья, а копьем охотиться. Это подтверждается отсутствием в раскопках достоверно известны известных славянских погребений и городищ, воинского снаряжения и оружия. А у скандинавов дружинная культура была уже не одно столетие как минимум, то есть с венделя, то есть у них уже были группы лиц которые ничем не занимались кроме войны, и копают профессиональное вооружение и воинскую экипировку как минимум с 4 века н.э.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 6.01.2017 - 15:57

Среди людей встречающихся с императором Константином 7 в середине 10 века, прибывшим вместе с Ольгой, все со скандинавскими именами.
Не видно доминирующих над скандинавами славян.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 6.01.2017 - 15:50

Европейцы и технологически и социально превосходили индейцев.
Если вы такой аргумент приводите - то с вами все ясно, мой упоротый друг :)

Вы можете привести пример вооруженной организации у восточных славян в 9 веке, с элементами воинского снаряжения, доспехи, мечи, щиты ? И наче ваше заявление голословно. Потому что я такой пример по скандинавии могу привести для 4-5 веков.
И не социальная структура победила индейцев, она всего лишь способствовала технологическому превосходству. А в случае со скандинавами и восточными славянами, наличие социальной группы - профессиональных войнов, которой не было у восточных славян давало превосходство.


Это сообщение отредактировал НемАсквич - 6.01.2017 - 17:00

"Северные люди" делали большие разбойничьи набеги на Англию и на Францию.
Об этом писали.
Но на восточных славян таких набегов не было.
А ведь восточные славяне рядышком. Гораздо ближе чем Англия или Франция.

Почему "северные люди" не делали больших набегов на восточных славян?
Быть может они знали, что в Гардарики пиздюлей можно получить вместо добычи?