Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
28.10.2015 - 21:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
....

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 21:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 21:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 21:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 21:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
Ни кому не напоминает? Вспомните блок ЯМЗ-240. тоже 12 цилиндров и туннельный, коленвал на роликовых подшипниках.

Это сообщение отредактировал P376 - 28.10.2015 - 21:27

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
Medarin
28.10.2015 - 21:26
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 707
Поставил бы ТС плюс, если б было нормальное сравнение пантеры и например т34-85, с раскладки по поломкам и рекламациям из войск. А так просто обсирание одного танка с целью нарубить юкки.

Это сообщение отредактировал Medarin - 28.10.2015 - 21:27
 
[^]
ххАлексийхх
28.10.2015 - 21:26
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
P376 Ты еще каждый болт отдельно сфоткай и выложи. Блин, чувак, я конечно понимаю что ты похвалиться хочешь красаец вопросов нет. Но горшочек не вари уже, а?
 
[^]
ZloyDead42
28.10.2015 - 21:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1206
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 28.10.2015 - 23:56)
Цитата (ZloyDead42 @ 28.10.2015 - 19:45)
Цитата (serg730 @ 28.10.2015 - 22:43)
Был в Новороссийске в музее военной техники, так качество исполнения немецкой техники видно даже по прошествии 70 лет... По исполнению может Пантера и отличный танк, но если рассматривать в всех отношениях, то Т34-85 лучше.

Не был Т-34-85 лучше Пантеры. Проще, технологичнее - да, но по своим характеристикам он был либо наравне, либо хуже ее. Да и создавался он "для затыкания дыр", когда после окончания Курской битвы стало ясно, что против "четверок" последних модификаций а также Тигров и Пантер Т-34-76 не может н-и-х-у-я.

Каким-то более-менее адекватным ответом Пантере был Т-44. Но этих машин в Красной армии было слишком мало - ее производство хоть и началось в 1944 году, но до окончания войны велось крайне низкими темпами. Чья-то "умная" голова решила затормозить выпуск радикально новых машин в пользу наращивания производства устаревших. Сколько жизней угробило это решение - одному аллаху ведомо.

А полностью превосходить Пантеру стал лишь Т-54 - но это вообще уже послевоенный танк, сравнивать их некорректно.

Че за ахинею я только что прочитал???
Смею напомнить что именно отказа от производства во время хода войны кардинально новых машин и ставят в заслугу Советскому руководству практически все послевоенные эксперты. Именно данное обстоятельство является основным фактором того что СССР смог насытить танками ВСЕ свои наступательные операции, а немцы не могли новыми машинами даже заткнуть самые опасные направления. Ибо остановка производства для переналадки тех.процессов это 3-6 месяцев простоя и не дополучение фронтом на
этот период новых машин в нужном кол-ве, что у немцев и произошло на рубеже 1942-1943 года, после чего догнать по наращиванию бронетанковых сил супротив СССР они уже не смогли. И именно Курская битва тому самый феерический пример, когда они вынуждены были откладывать операцию на несколько месяцев ровно за тем что бы НАКОПИТЬ (накопить блять, для одной наступательной операции) нужное ко-во танков. Что и позволило в итоге нам создать эшелонированную оборону.

Т-34 по своим характеристикам к 1943-44 году был уже не танком, а так... самоходной консервной банкой на гусеничном ходу. И замена вооружения и башни ничего кардинально не поменяла - это был все тот же танк обр.1940 года. Броня его защищала экипаж лишь от дорожной грязи к тому времени - "спасибо" 75мм противотанковым и танковым пушкам, водившимся у немцев к 1943-44 в изобилии.

Нет, если вести боевые действия под лозунгом "Бабы новых нарожают", конечно, тормозить производство Т-34 было не выгодно. Тот же Т-43 похерили именно из-за этого, а он был в разы лучше Т-34, из него со временем реально было запилить хороший средний танк, мало или совсем не уступающий Пантере.

Это сообщение отредактировал ZloyDead42 - 28.10.2015 - 21:36
 
[^]
P376
28.10.2015 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
Цитата (ххАлексийхх @ 28.10.2015 - 21:26)
P376 Ты еще каждый болт отдельно сфоткай и выложи. Блин, чувак, я конечно понимаю что ты похвалиться хочешь красаец вопросов нет. Но горшочек не вари уже, а?

Просто жалко коллекцию. Умер Жак и распродали все...
А сколько он сохранил, восстановил из металлолома...

Вот действительно был фанат танков....

А что касается каждого болта...

В СССР кричали - сложная, нетехнологичная и тд. и тп..

А после войны сколько решений из Пантеры внедрили в СССР?
Тунельный блок - ЯМЗ,
КПП с ГЛ.передачей АТ-Л,
Оптика, система подводного вождения...
И все резко несложно, технологично...

Это сообщение отредактировал P376 - 28.10.2015 - 21:34
 
[^]
ViktorZ
28.10.2015 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (Halstorm @ 28.10.2015 - 21:07)
Ну наши заклятые друзья союзнички и канал НГ могут как угодно писать и даже то, что "Панцеркампфваген" под номером 5 был лучшим танком Второй мировой, это все только их предположения. Да и оно понятно, "Пантеры" на пару с "Тиграми" ой сколько крови попили у союзников, боялись они их как огня, да и ответить в итоге нечем было, не считая М 26 "Першинг", которые появились в самом конце войны. На самом деле факты остаются фактами и большинство историков и специалистов, считает лушчим средним танком ВМВ Т-34, а лучшим тяжелым Pz.Kpfw.IV "Тигр", и с этим, как раз трудно не согласиться.
З.Ы. А, да, совсем забыл. Если брать по совокупности всех характеристик, то лучшим танком войны вообще, является Т-34.

Да ничего они не попили, легенды, все легенды.
Англичане и американцы придумали свой способ борьбы с немецкой бронетехникой, выбамбливали её на подходе, при перемещении и т.д.
Гитлерюгенд вообще практически не доехал до высадившихся десантников, тяжелые танковые батальоны тоже более половины техники потеряли при маршах.
Если и были отдельные успешные стычки, то именно как стычки, причем немцы зачастую действовали из засад, а там толщина брони роли не играет.
Ардены, там тяжелая бронетехника просто забила дорогу и снизила темп наступления, пока оно могло продолжаться...
Кстати, попавшие в окружение тяжелые машины немцы просто вынуждено взрывали. Не было подходящих дорог и мостов что бы на них выбраться.
 
[^]
124
28.10.2015 - 21:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
Цитата (ххАлексийхх @ 28.10.2015 - 21:26)
P376 Ты еще каждый болт отдельно сфоткай и выложи. Блин, чувак, я конечно понимаю что ты похвалиться хочешь красаец вопросов нет. Но горшочек не вари уже, а?

да пусть варит
 
[^]
ххАлексийхх
28.10.2015 - 21:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Цитата (P376 @ 28.10.2015 - 21:29)
Цитата (ххАлексийхх @ 28.10.2015 - 21:26)
P376 Ты еще каждый болт отдельно сфоткай и выложи. Блин, чувак, я конечно понимаю что ты похвалиться хочешь красаец вопросов нет. Но горшочек не вари уже, а?

Просто жалко коллекцию. Умер Жак и распродали все...
А сколько он сохранил, восстановил из металлолома...

Вот действительно был фанат танков....

Ну так не лучше ли заценить танки которые он восстановил чем постить сначала левую гусеницу, затем правую, затем левую головку блока цилиндров затем правую, затем крышку фильтра, затем фильтр, затем левый рычаг....?
 
[^]
124
28.10.2015 - 21:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
P376 вари, а то молодежь, что такое танк, только из игрушек будет узнавать.
 
[^]
Umiwashi
28.10.2015 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (Lanista @ 28.10.2015 - 18:50)
Объективно говоря, "Пантера" несколькими примочками реально опередила время. Например, на поздних "Пантерах" стояли примитивные, но вполне функциональные ПНВ - чего у танков союзников не наблюдалось (в США и СССР такая фича на танках появится лет через 10 после немцев). Что касается опережения времени немецкими пулеметами - не поверите, но МГ-42 до сих пор на вооружении, правда, под другой патрон (7,62 вместо 7,92).
По сути, Вермахт образца 1944-45гг. был сопоставим по техническому уровню с армиями 1960-х годов (пехотный камуфляж, Штурмгеверы под промежуточный патрон, ПНВ на танках и БТР, массовая мотопехота, практически современные пулеметы...)
Слава нашим предкам, сумевшим победить такого сильного врага.

ПНВ еще на БТ до войны пытались ставить.... Дудка - тема называлась
 
[^]
ххАлексийхх
28.10.2015 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Цитата (Medarin @ 28.10.2015 - 21:26)
Поставил бы ТС плюс, если б было нормальное сравнение пантеры и например т34-85, с раскладки по поломкам и рекламациям из войск. А так просто обсирание одного танка с целью нарубить юкки.

Ну в 34-85 поломок было меньше ибо все было отработано на 34ке, но в отличии от немца 34 и 34-85 чинились при помощи кувалды, лома и ебанойматери dont.gif
 
[^]
gogindra
28.10.2015 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3541
Цитата (ххАлексийхх @ 28.10.2015 - 20:44)

Не совсем верно. Для поддержки пехоты СССР использовали танки БТ и Т-26
а Т-34 и Т-34-85 уже разрабатывались для противодействия пехоте и средним танкам Вермахта. С тяжелыми танками должны были бороться танки КВ позднее ИС и противотанковая артиллерия.

А вообще немецкие господа думали что поедут по немецким штрассе и французским бульварам, а влипли в лютое русское говнище по самые уши, а когда это говнище по зиме подмерзло, мммм красота! gigi.gif Узкие гусиницы, бензиновый мотор и огромная масса дали о себе знать. Хоть бы дизель вкрячили для начала.


А у ВАС - совсем неверно!!! sm_biggrin.gif

Всё же - "испанский опыт" - как ЛЕГКО убивали "лёгкие быстрые жестянки" - был в СССР осмыслен!!!

А-32 в девичестве - далее Т-34 - с "противоснарядным бронированием" - именно должен был устоять против вражеских ПУШЕК!
Тогда - у танков Гейропы (тм) - одни пукалки!

и "тяжёлых" по настоящему танков - типа НАШИХ Т-35 - на горизонте не виделось!!!

Т-34 - это уже действительно гениальный прорыв! Танк и сам себе "проходимец" неслабый везде и по огневой мощи 76-мм - сам себе полевая батарея порядка батальона (!!!).

ВПРОЧЕМ... cheer.gif

Аркадий и Борис Стругацкие. Полдень, XXII век:
Стаи идей продолжали бессмысленно носиться в воздухе

...
У поляков - опубликовали - проект танка года 38-39 - 3дм пушка и броня уже не жестянка а в дюймах с о знаком Х.
Зажигать, что у НАС спёрли lol.gif ?

И французские 35-е "лапочки" - тоже дали фрицам пробздеться!

Да и сами немцы - от жестяных игрушечек 1, 2 да и 3 - быстренько начали осознавать, что меньше 4 - это некомильфо!
Да и 4-рочку - из полуигрушечного "курильщика окурка" - в люди вывели!
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
28.10.2015 - 21:35
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (ВорчунЪ @ 28.10.2015 - 21:18)
Цитата (Ptizo @ 28.10.2015 - 20:35)
Что имеем в сухом остатке?
Оказывается, танки уничтожают. Об этом вдохновенно и подробно рассказал нам автор.
Оказывается, танки, будучи тяжеленной и перегруженной машиной, работают в сложнейших режимах и неплохо ломаются сами по себе.
Оказывается, танки, как и любая техника, имеют детские болезни и нуждаются в доводке до ума.
Оказывается, хороший танк дорого и сложно производить.

Вот только все эти общие понятия употребимы абсолютно к любому танку и совершенно никак не раскрывают тему почему же Пантера похоронила Рейх.
Да потому что нихрена не хоронила. Потому что советская армия ссалась кипятком, увидев в первые разы Тигры и Пантеры. Потому что, как верно, но вскользь, отметил автор, лобовую броню этих танков хвалёные и воспетые сорокопятки не пробивали от слова НИКАК. И 76-мм пушки таких замечательных Т-34 тоже не сильно радовали результативностью.
И именно поэтому, из-за появившегося "зверинца", советское командование начало судорожно искать выход чем же этот зверинец побороть. И Т-34-85 выпустили не потому что модельный ряд не моден в этом сезоне, а из-за насущной необходимости.

Танк Пантера - действительно хорошая и сбалансированная боевая машина. Появилась она для Рейха вовремя и попортила изрядно крови советским бойцам.

Тоже самое уже хотел написать. А то, что-то тема за темой о проблемных и ломающихся немецких танках. Можно подумать у наших все до ума было доведено и ничего не ломалось. Ломались также и они (и возможно даже чаще), но вдобавок ко всему были хуже в бронированнии и вооружении. После обозрения всего этого "зверинца", хотелось бы увидеть посты с нашими хваленными 34-ми и ИСами, а также упоминания и мемуары ветеранов о том, сколько тех же 34-к приходилось на такую ломучую и "неудачную" Пантеру.

Люди, вы могет не верить отечественным источникам. Вопросов нет, ну так читайте немецкие данные. Где вы получите что в той же Курской битве больше половины фердинандов тупо не доехали до своих позиций - у них движки накрылись. Треть тигров так и не тронулись в атаку, то же самое касается пантер. ЭТА техника была СЫРОЙ (ну про выгрузку танков Татемкопфф и рейх это ни как не советские данные. а самые что ни на есть немецкие). В идеале, в идеале, да... что Тигры что Пантеры были ЛУЧШИМИ танками ВоВ, только вот до идеала их допилишь и до шлифовать так и не смогли, а сферический конь в вакууме на то и сферический. Та же пантера оказалась неибически капризным танком, это показало послевоенное время когда эти танки поставили на вооружение ФРГ, Чехословакии и Франция, когда в идеальных (а не боевых) условиях на учения не могло выехать до трети парка. И в отличии от Т-34-85, которые во многих странах служили и выпускались в плоть до 90-х годов, от пантеры избавились ВСЕ у кого она была уже в 50-е годы.
П.С. - Аль немцефилам хоть в глаза ссы???
 
[^]
ххАлексийхх
28.10.2015 - 21:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Цитата (124 @ 28.10.2015 - 21:33)
P376 вари, а то молодежь, что такое танк, только из игрушек будет узнавать.

Да я не против, просто фотки отдельных деталюх не дают общую картину. Вот от фоток уже восстановленных танков с описанием , имхо толку больше будет
 
[^]
P376
28.10.2015 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
Цитата (ххАлексийхх @ 28.10.2015 - 21:32)
Цитата (P376 @ 28.10.2015 - 21:29)
Цитата (ххАлексийхх @ 28.10.2015 - 21:26)
P376 Ты еще каждый болт отдельно сфоткай и выложи. Блин, чувак, я конечно понимаю что ты похвалиться хочешь красаец вопросов нет. Но горшочек не вари уже, а?

Просто жалко коллекцию. Умер Жак и распродали все...
А сколько он сохранил, восстановил из металлолома...

Вот действительно был фанат танков....

Ну так не лучше ли заценить танки которые он восстановил чем постить сначала левую гусеницу, затем правую, затем левую головку блока цилиндров затем правую, затем крышку фильтра, затем фильтр, затем левый рычаг....?

Ребята а вы хоть ЯП читаете?
Уважаемого Evan20 например

Распродажа танков в музее Литтлфилда
http://www.yaplakal.com/forum3/topic749991.html
 
[^]
ViktorZ
28.10.2015 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (ZloyDead42 @ 28.10.2015 - 21:26)

Т-34 по своим характеристикам к 1943-44 году был уже не танком, а так... самоходной консервной банкой на гусеничном ходу. И замена вооружения и башни ничего кардинально не поменяла - это был все тот же танк обр.1940 года. Броня его защищала экипаж лишь от дорожной грязи к тому времени - "спасибо" 75мм противотанковым и танковым пушкам, водившимся у немцев к 1943-44 в изобилии.

Нет, если вести боевые действия под лозунгом "Бабы новых нарожают", конечно, тормозить производство Т-34 было не выгодно. Тот же Т-43 похерили именно из-за этого, а он был в разы лучше Т-34, из него со временем реально было запилить хороший средний танк, мало или совсем не уступающий Пантере.

Танки с танками не воюют. Для этого существуют САУ.

У нас была своя Пантера, чудеснейший танк мирного времени, Т-28.
В нем были сосредоточены все возможные новшества и достижения. Вращающийся пол в башне, связь, мощный и надежный двигатель.

Правда экипаж надо было готовить годами и ремонтировать только на заводе.
Мосты не все его держали...
Но на период начала ВОВ лучший танк...

Так что, не дай Бог иметь на вооружении в качестве основного танк подобный Пантере.
 
[^]
Helper777
28.10.2015 - 21:39
0
Статус: Offline


КОТЯРА

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1211
тот же Дискавери признал в одной из передач, что из 10 танков ВОВ
Т-34 лучший танк воевавший во 2 мировой... pray.gif
И это не свернуть и не опровергнуть никому...
 
[^]
P376
28.10.2015 - 21:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 21:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 21:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
Немцы и их карболит

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80777
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх