Почему немцы не взяли Москву

Да что тут говорить, выдохлась немчура к Москве, это им не Франция и не БеНиЛюкс. А то что отстояли Москву это надо сказать спасибо дивизиям с Востока СССР, которых Сталин держал на случай нападения Японии, от которой Гитлер яро требовал открыть второй фронт. Но надо отдать должное японцам, имея договор о ненападении с СССР, они его сдержали до конца, и Сталин его сдержал, напав, при всей торопливости союзников, после окончания сроков договора. Вот так вот.

Это сообщение отредактировал fiesko - 13.06.2013 - 17:21

Олесь Бузина, Вы извините, но когда Вы пишите, создается впечатление, что Вы бредите. "Польша (почти без боев)".... рука лицо... дальше не читал... Сразу видно, что кроме мемуаров макаронника Скорцени Олесь не затруднила себя прочтением других источников... Бредятина полнейшая от и до...

Добавлено в 17:33

неуд по истории можете себе смело в дневник ставить.

всеми князьями, царями, Императорами, Импрератрицами, генсеками и вождями , были побиты почти все враги до полного расстройства мировой общественности.

и только со времен Борьки-Алконафта наступили времена регресса и мракобесия.

Даже при Бироне и Светлейшем Графе Орлове - турки и немцы со всяческими шведами отмудохивались до полной анальной конфузиии.

Были воры всегда Но ни кто не продал все государство оптом за три копейки

Знаю,что все это как об стенку горохом,но все же...Может адекватные люди почитают и заинтересуются..

Французская кампания длилась 40 дней.В результате было уничтожено почти 30% авиации люфтваффе и 200.000 немецких солдат так или иначе выведены из строя,включая почти 40 тысяч убитыми.
Напомню что Париж находится всего лишь в 200 км от Бельгийской границы.С хорошими дорогами.

Через 40 дней после начала кампании на Востоке немцы вышли к Днепру, взяли Минск,Смоленск и были на расстоянии прямого броска к Москве.
Только решение Гитлера (вызвавшее возмущение генералов) повернуть группу Центр и ударить по Советским армиям вокруг Киева,воссоединившись (600 тысяч советских солдат пленными) с группой Юг спасло Москву тем летом.Напомню,что Зорге еще не располагал информацией о японских планах.

Такой серьезный урон немецкой армии как французы советская армия нанесла немцам только к лету 1942 года.
К тому времени СДАЛОСь в плен более миллиона советских солдат,офицеров и генералов.

Это сообщение отредактировал Syawa - 13.06.2013 - 17:53

Ко всем косякам на которые указал Скорцени, добавлю самый главный 22.06 41 советскую границу пересекло всего 3 миллиона немцев т.е чуть больше половины вермахта, к декабрю 41 в земле или на больничной койке оказалось 750000, а пополнения немцы получили что то около 200 тыс. В самый страшный для СССР период немцам не хватило сил что бы добить своего противника. Сильнейшая группировка во Франции пила вино и трахала французских шлюх, во время как войска в России не вылезали из тяжелейших боев. Тут еще надо учитывать тяжелейшие поражения которые понес в начальном периоде войны СССР , например Киевская катастрофа, Вяземский котел в которых сгинули миллионы советских солдат, немцам казалось что еще чуть чуть последний удар и СССР рухнет у него сил не останется.

*** совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой *** - он Чирчик 88-89 не видел, как мы бегали на *стрельбище*.

71201 - всегдабыл пугалом для срочки в ГРУ : *а ты про чирчик слышал, душара? Нет! Ну, вешайся*.
И дух понимал, чем его афганцы шугали с той же марьиной горки чирчиком - афганской учебкой.
Отдаю должное белорусам - жму руку - мы вам, уже после учебки чирчикской, в бригаде уссурийской по срочке - проиграли на учениях в 90-м.

Кто помнит Креста (Мищенко), Кожушко, Лазуко, Мороза, Тишаева, Крота - жму вам руку.


Добавлено в 18:42
Скорцени был другом Абалакова, кстати.
Дружил с Судоплатовым.

Кто вот сейчас, наплевал на вику, даст РЕАЛЬНЫЙ рецепт коктейля абалакова? И для кого он был предназначен.

Сразу говорю - в вики и в других сайтах написано не совсем верно.

Многие говорят : "Не то поколение". Конечно не то, времени сколько прошло? И не согласен что мы ни на что не способны. Не верю! Ведь никто не готовил дедов к войне, никто-бац и все. И они себя проявили. Дай Бог, чтоб нам не знать войны. Но если что, я думаю все мы встанем на защиту своих домов-все как один.

Хорошая тема, всегда интересно заглянуть на известные вещи с другого ракурса

Добавлено в 18:52

Это да, только неплохо было бы предварительно провести чистку, как тогда. Иначе дела не будет, имхо.

Это ахуенно!

А че мелочится то, надо было выходить не на линию Керзона а сразу расширятся до границ Российской импери с Варшавой в составе и т.д.

Следуя этой логике татары могли потребовать юг Украины. На голубом глазу.

Я так понимаю, документ именуемый пактом Молотова-Риббентропа тоже был создан как раз, когда "польское правительство бежало"

Когда на территорию независимого государства вводятс войска другого государства это называется акт агрессии, нападение и развязывание войны.

А чем там занимается польское правительство (бежало, прячется или уехало на отдых) это уж позвольте там полякам разбираться. Это их внутреннее дело.

Это сообщение отредактировал RestAG - 13.06.2013 - 19:53

Историчка права. Действительно так и было. Более того, немцы реально дошли до Москвы и вошли в нее - отдельными взводами. На Ленинградке есть мост, на котором установлены памятники солдатам - так вот туда немцы реально дошли. И только случайность в виде не помню какого-то лейтенанта в его взводом выбила их оттуда. А потом, конечно же, все опомнились, и - понеслось. И деревня Крюково, и герои-панфиловцы, и прочее, о чем мало кто знает...

секрет полишенеля,ничего нового из прочитанного я не узнал,за исключением оценки чистки рядов ркка.всё тоже самое изложено в мемуарах жукова и василевского.хотя интересно было бы получить экземпляр мемуаров скорцени в оригинале,лучше первое издание.для анализа.спасибо за материал,пороюсь.

Это сообщение отредактировал kissandger - 13.06.2013 - 20:08

эх, судари мои, война это был такой кромешный пиздец, что настоящие фронтовики молчали после войны. слишком страшные вещи они видели.
почитайте очень годную книгу насчет штурма Киева - "Прокляты и убиты", можете сразу со второй части начинать, глаза сразу на всё откроются. Написана она настоящим фронтовиком, Виктором Астафьевым, и только аж после перестройки, слишком страшные подробности там были.
Включаете какой-нить чёрный сатанинский блэк-метал и читаете. Там только от одних подробностей яйца поседеют.

...Я слышал ,что Чирчик, была одна из первых ступеней к афгани...Млять (прошу прощения букву "Б" непропечатывает) И ведь до сих пор отстаивают начинания..

Это сообщение отредактировал albinos - 13.06.2013 - 20:55

Мой батя мне ни слова не рассказывал о войне. Только в детстве, помню мальцом просыпался от крика в папы-мамы спальне. Батя говорил, опять с автоматами приснились. Написал целую повесть в стол, но в живую мне ни слова не рессказал.

а что мне бабушка рассказывает до сих пор, аж мурахи по телу! долго писать, надо слышать

Если не знать историю, то можно удивляться.
Учись:
Бывший частью Чехословакии, регион Словакия отделился во время нападения Германии на Чехословакию 14 марта 1939 года. Сепаратистские движения воспользовались всеобщим напряжением и установили свою власть, объявив о независимости Словакии и о приверженности германскому политическому курсу, за что были поддержаны Германией и Италией. Словакия участвовала в агрессии против Польши. В августе 1944 года, было поднято восстание, целью которого был выход Словакии из-под покровительства Германии. Почти все повстанцы погибли, а те кто остался в живых ушли в горы и оттуда продолжали борьбу. Словакия была освобождена Красной Армией в апреле 1945 года.
Словакия и с СССР воевала, но не очень усердно:
Словакия формально не объявляла войны Советскому Союзу, но свои войска на Восточный фронт направила – Гитлер считал возможным использовать их в качестве оккупационных войск на Украине и в Белоруссии.

Всего в боевых действиях против Красной Армии и партизан со стороны Словакии принимало участие две пехотные дивизии, три отдельных артиллерийских полка (гаубичный, противотанковый и зенитный), танковый батальон (30 ЛТ-35), авиационный полк в составе 25 истребителей В-534, 16 истребителей Bf.109E-3, 30 легких бомбардировщиков S-328.

Нельзя сказать, что словаки как-то уж немыслимо отличились на Восточном фронте – впрочем, немцы им такой возможности и не давали, благоразумно полагая, что славяне со славянами будут воевать не шибко яростно. Так и получилось – из личного состава словацких частей, вместе с вермахтом сунувшихся на Кавказ (одна пехотная дивизия, отдельный гаубичный артиллерийский полк и несколько отдельных рот и батарей), большинство солдат и офицеров к февралю 1943 года оказалось на противоположной стороне; несколько воинских частей (пехотный батальон, гаубичная артиллерийская батарея, дивизион авиационного обслуживания) перешли на сторону Красной Армии вместе со своим оружием и штатной боевой техникой.

Немцы доходя до Москвы уже поняли, что ее проиграли. Это упоминается в мемуарах высшего командного состава. И не важно, взяли бы ее или нет, они бы проиграли эту войну так как на момент начала войны они уступали по вооружению причем очень конкретно. А потери 1-10 ... 1-30 - это как раз чистки, долбоебизм на местах и наступательная доктрина СССР против немецкого вышкола. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Так что народ выиграл войну голыми руками и в одиночку!

Ога, только французы потеряли убитыми почти в 2 раза больше и миллион оказалось в плену. И это при том, что наступали немцы. Так что ничего особенного в французах нет.

А вы думаете у СССР первые 40 дней войны потерь было намного меньше?
Только в Белостокском котле погибли три наших армии, безвозвратные потери превысили 300 тысяч человек, сотни самолетов, тысячи единиц бронетехники.

Оборона Москвы - декабрь 1941 года и по контрнаступление советских войск (самая поздняя дата) 20 апреля 1942 года.

А приказ № 227 от 28 июля 1942 года.

Даже по датам никак не попадает, хоть ты тресни вдоль.

Про отсутствие "заграНотрядов", вопреки всем современным рассиянским киношкам, даже и слова сказать невозможно.
Вообще.
Такие тупые байки уже самые распоследние либерасты давно не используют.


Добавлено в 22:16

Одна Брестская крепость против немецкой армии выстояла 16 дней.
Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней.
Оборона Севастополя - 250 дней.
Блокада Ленинграда - 871 день.
...

Тот же Отто Кариус пишет, что у них часто не хватало еды. Не могли обеспечить вовремя. Война, знаете ли, даже орднунг не спасение.

Почему-то немцы боялись сибиряков как черт ладана.
В книге "Последний солдат третьего рейха", где рассказ ведется от лица ссыкуна, воевавшего на стороне фрицев, описывается настоящая паника, охватившая немецкие окопы при виде наступавших на них сибиряков

Полная херня.
Наши потери в Великой Отечественной были больше немецких только по одной простой причине - они убивали мирное население на оккупированных территориях. Мы же с мирным населением не воевали.
Число чисто военных потерь было близким.
И не надо повторять демшизовые мифы, придуманные ещё гебельсовской пропагандой.

Опять же, Отто Кариус, "Русская артиллерия стреляла исключительно хорошо. Однако пока что как будто пристреливалась. В этом месте пока что не открывалось массированного артиллерийского огня. Пленные, которых мы взяли в «восточном мешке», сообщили на допросе, что расчеты тяжелой артиллерии русских состояли из женщин. Может быть, поэтому и намного точнее брался прицел.

Опыт показал, что русские женщины в военной форме были даже еще более фанатичными, чем мужчины. Для русских никогда не существовало проблемы пополнения запасов в труднопроходимой местности. Если, например, машины не могли пройти до самого фронта, то местное население, независимо от возраста или пола, использовалось для доставки груза. Каждый старался выполнить свой долг."

тоже ответ, почему немцы...

Однако ж в Монте-Кассино союзнички положили польских парашютистов )

Добавлено в 23:20

Шансы у поляков были только если приняли бы предложение Сталина о предоставлении коридоров РККА для совместного удара по Германии, но... известно чем закончилось