10 советских знаменитостей, которые были осуждены незаслуженно

А ты выйдь на улицу с бумажкой "Нет войне!" - и почитаешь потом приговор. Про себя самого, ага.

А они точно ВСЕ были невиновны?
Или Горби просто в очередной раз прогнулся перед западом?
То есть по закону то они получаются реабилитированы, а по факту то наверняка там были действительно преступники.

Понятно, что пособников фашистов ему запад тогда бы не простил, тогда еще фашизм был пугалом.

Это сообщение отредактировал Ch1ck - 19.09.2023 - 14:06

Ch1ck

А они точно виновны?

Воров амнистировали, а не реабилитировали.
Разницу понимаешь?

А ты сам точно невиновен ни в чем?
Точно-точно?

Согласен абсолютно. Заголовок у ТС кликбэйтный. Пиздеть меньше надо, не важно нарочно или случайно, это как раз про Жженова. По поводу остальных, ТС, скажи, ты понимаешь разницу между незаконно и незаслуженно? Нет? Прикинь при Николашке кровавом на которого многие надрачивают, как и при его родственнике Николашке палкине (прозвище как бы намякает) был такой тип наказания - хуярили тебя палками по спине (причем за всякую по нынешним меркам хуйню собственно), а если отрубался, то типа "лечили" и хуярили остаток палок снова. Законно? Да. Заслужено, хуй знает, скорее всего нет, многие от такой порки ласты склеивали. Так что, какие времена, такие и законы.

Это сообщение отредактировал examiner - 19.09.2023 - 14:20

Чисто статистически, даже если 90% было невиновных, то 10% было шпионов, саботажников и так далее...
Даже в этом случае надо было провести следствие и отделить агнцев от козлищ. А не так: "Всех отпустить! И Суходрищева? Все свободны!"
НО!
Лично я не верю в огромный процент репрессированных. Ясно, что с одной стороны много влипло за мелочевку, кто то по оговору, кто то за компанию, кто то просто кому то мешал...
Но не забывайте что было время классовой борьбы. Кулаки с обрезами, шпионы всех мастей, недовольные строем монархисты/эссеры/троцкисты/куча_всяких_других - это не выдумки пропаганды, они были. И тупо уголовники, которым тоже впаяли 58 (украл бензин с аэродрома - диверсант).

Лет 10 назад интересовался историей своей родни и залез на сайт типа Память или Мемориал, не вспомню уже. Там пофамильно можно было искать репрессированных и смотреть данные. Не дела, статья и краткое описание преступления.
Так вот сидельцев за убийство по 58 - ну очень было много, чуть ли не половина. Убил секретаря комячейки, убил активиста, убил председателя колхоза - все по 58, всех амнистировали.
А ведь это убийство так то...
Ну я и смотрел то по нашим краям - Сибирь... Тут у нас не было Туполевых да Рокосовских, кулаки да раскольники...

Перечисленные мною инстанции: всякие тройки и «особые совещания» НКВД – МГБ – МВД вообще не имели права выносить приговоры. Судить и приговаривать должен суд. Вот по этому указу 1989 года признавались незаконными приговоры именно этих внесудебных органов. Осуждённые судом под этот указ не подпадали.

> А они точно ВСЕ были невиновны?

Ну дык если есть доказательства обратного - то в студию! Обсудим. А то ведь существует такая вещь как презумпция невиновности. Понимаю, вещь незнакомая, но она есть и обязана соблюдаться.

Ну, так я и знал.
Совок если за день хотя бы один раз не спиздит или не обманет - он спать не может.
Находим в интернете и читаем текст Указа от 16 января 1989 года Президиума Верховного Совета СССР «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х годов»:

"Осудить внесудебные массовые репрессии периода^сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в ЗО-40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД-УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД-МГБ-МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебныерешения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа Президиума Верховного Совета СССР.
Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными.

[/b]Это правило не распространяется на изменников Родины и карателей периода Великой
Отечественной войны, нацистских преступников, участников бандформирований и их пособников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших умышленные убийства и другие уголовные преступления. В отношении таких лиц действует установленный законом порядок обжалования вынесенных приговоров и иных решений.[/b]"

Что не так? Где все эти реабилитированные убийцы и грабители?
А то подняли крик про реабилитированных уголовников и карателей.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 19.09.2023 - 14:35

Ну т.е. я могу, читая открытую прессу, рассказать шпиону очень много, а сам он конечно читать не умеет и кроме как от меня все эти сведения ему получить негде.
зы: а ещё у меня между ног есть кое что, за это какая добавка к сроку полагается.
зы.зы: сам то понимаешь, что своими словами только подтверждаешь, что профессионалу сфабриковать дело на любого - как поссать сходить.

Это сообщение отредактировал Kapakypt - 19.09.2023 - 14:48

вот вам выдержка из показаний "заговорщика" Ежова. Если он говорит правду - необоснованные массовые репрессии были, если он пиздит - значит его самого осудили по ложному обвинению. Как вам когнитивный диссонансик?

"вопрос: Каким образом вам удалось использовать сочувствие трудящихся к репрессиям против кулаков, к.-р. духовенства и уголовников, для того чтобы добиться поставленных заговорщической организацией целей?

ответ: Когда были исчерпаны в областях установленные для них так называемые «лимиты» по репрессии бывших кулаков, белогвардейцев, к.-р. духовенства и уголовников, мы, заговорщики, ияв частности, вновь поставили перед правительством вопрос о том, чтобы продлить массовые операции и увеличить количество репрессируемых.

В доказательство целесообразности продолжения массовых операций мы приводили крайнюю засоренность этого рода элементами колхозов в деревне, фабрик и заводов в городах, подчеркивая заинтересованность и сочувствие к этой мере трудящихся города и деревни.

вопрос: Удалось ли вам добиться решения правительства о продлении массовых операций?

ответ: Да. Решения правительства о продлении массовой операции и увеличении количества репрессируемых мы добились. вопрос: Вы что же, обманули правительство? ответ: Продолжить массовую операцию и увеличить контингент репрессируемых, безусловно, было необходимо.

Меру эту, однако, надо было растянуть в сроках и наладить действительный и правильный учет с тем, чтобы подготовившись, нанести удар именно по организующей, наиболее опасной верхушке контрреволюционных элементов.

Правительство, понятно, не имело представления о наших заговорщических планах и в данном случае исходило только из необходимости продолжить операцию, не входя в существо ее проведения.

В этом смысле мы правительство, конечно, обманывали самым наглым образом.

вопрос: Были ли сигналы со стороны местных работников НКВД и населения о существующих извращениях при проведении массовой операции?

ответ: Сигналов об извращениях со стороны рядовых работников местных УНКВД было очень много. Еще больше такого рода сигналов было от населения. Однако эти сигналы глушились как в УНКВД, так и в Центральном аппарате, аппарате Наркомвнудела, а сигнализирующих работников НКВД часто за это арестовывали.

вопрос: Каким образом вам удавалось глушить сигналы местных работников и населения об извращениях?

ответ: Сигналы нам удавалось глушить относительно легко, имея в виду, что все руководство было сосредоточено в руках заговорщиков. В центре все дело массовыми операциями было сосредоточено целиком в руках заговорщиков. Многие Управления НКВД также возглавлялись заговорщиками, которые были целиком в курсе наших заговорщических планов.

Из центра по этим вопросам шло такое «конкретное» руководство, что всех начальников УНКВД мы толкали на расширение массовых репрессий и провокационное их проведение.

В конце концов они привыкли к тому, что массовые операции являются наиболее легкой формой оперативной работы, тем более что проводились эти операции фактически бесконтрольно, во внесудебном порядке.

вопрос: После того, как вам удалось продлить массовые операции, достигли ли вы поставленных заговорщической организацией целей вызвать недовольство карательной политикой советской власти среди населения?

ответ: Да, растянув массовые операции на многие месяцы, мы в конечном итоге добились того, что в ряде районов сумели вызвать непонимание и недовольство карательной политикой советской власти в известных слоях населения." ©

здесь букв побольше

Ну это не вам решать, что именно они имели, а чего не имели, а законодательной власти, существующей на тот момент. А она решила, что тройки могут выносить приговоры - значит могут.
И демократически выбранный совет народных депутатов неистово рукоплескал этому решению, это известно достоверно!
А то, что 50 лет спустя кто то решил что это не так - ну так у него тоже законодательная власть
Наша власть своему слову хозяин: что ни скажут - все чистая правда, отлитая в граните!
Завтра объявят военное положение и трибуналы - и начнете писать доносы как миленькие...

Так ведь есть!
Если кто то убил человека - он виновен или нет?
Суть в том, что никто же и не отрицает, что он убил... Но убил политически! И арестован по принятым 50 лет спустя законам незаконно.
Значит вроде как и не виноват...

Это сообщение отредактировал Ch1ck - 19.09.2023 - 15:00

В заговор Ежова не верю.
То, что он инициативный дурак был - верю. То, что для себя мышковал по крупному - верю. И убирать его надо было срочно.
А что в приговоре писать? За то что дурак? Несолидно...
Вот и сформировали ему заговор.
Обычная практика среди властных структур и не только у нас и не только тогда.

Не-не-не, вывсёврёти! При святом Сталине никого зазря не сажали! Все были осуждены по заслугам! Да и кто может усомниться в том, что чуть ли не все руководители политических и хозяйственных структур, высшее руководство армии и НКВД, включая министров, были агентами иностранных разведок или сознательно вредили и организовывали диверсии? Только конченый идиот может не верить в это.

Поражают меня долбоёбы, которые считают, что всех осудили «за дело»

Особенно сегодня, когда сажают запросто просто за то, что пиздёж Конашенкова назвал пиздежом. 25 лет Кара Мурзе - это же полный пиздец.
Ну вот так и было. Только жёстче. Статьи немного другие. Но в целом такая же хуйня, просто задавить любое инакомыслие, используя формальные статьи в уголовном кодексе.
Распространение сведений порочащих советский строй - такое же говно, как и дискредитация Вооружённых сил. Т.е. человек, может, и попадал формально под эту статью. Но это говно, а не преступление.

Так может и не в побоях дело? А может и не было побоев вовсе?
Вот после таких "мелочей" в тексте и всё остальное ставишь под сомнение

Падаждиииите!
Вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Вы собственно за закон и порядок или за анархию и справедливость?

Если за закон, то в чем претензия? Мурза совершенно сознательно, добровольно, нагло и вызывающе нарушил закон, установленный законно выбранной законодательной властью. За что совершенно законно, в суде и со всеми необходимыми процедурами отхватил свой четвертак. Все в рамках правового поля.
Я совершенно поддерживаю вас в том, что отгрузили ему уж очень много, но - все законно.
Я тоже считаю, что этот закон гавно, но я не выступаю в СМИ с действиями, противоречащими этому закону. Точно так же я не избиваю людей (хотя порой хочется), не ворую и не устраиваю пожаров. То есть держу себя в правовом поле.

Если же вы за справедливость, то у меня для вас плохие новости - с законом она не совместима. Именно по справедливости вырезали кулаков как класс, потом вырезали большевиков, потом вырезали военных, потом чекистов. Ну и все сопутствующие явления (борьба с космополитами, генетиками, стилягами и много еще с кем - любили в то время побороться) - все по справедливости было! Но в обход закона...
То есть какие то люди мешали мировой справедливости и их по этому поводу сливали по подогнанным обвинениям.
Ну а как еще то? Нельзя же было стрелять совсем без суда и следствия, уже не 20-е годы. Мировое сообщество не пойметссс, а к нему стали прислушиваться.

Это сообщение отредактировал Ch1ck - 19.09.2023 - 18:09

Сотни тысяч крестьян отправленных в сслылки с детьми в чистое поле - это перегибы или преступление?

700 тысяч расстрелянных за два года.

Врите, да не завирайтесь.
Не люблю я вот когда брешут.
700 тысяч было, да. Но не расстрелянных, а умерших.
От голода, от неустройства, от болезней. Ну и каких может и застрелили или забили - без суда и следствия, в рамках раскулачивания. По справедливости
А которые расстреляны - их не раскулачивали, они по 58-й пошли, другой строчкой.

Справедливости ради, в те же самые года (32-33 года) в оплоте демократии от Великой депрессии минуснулось 7 лямов населения. Но их никто не стрелял и не раскулачивал. Не было там справедливости, там все было по закону. У них просто отобрали все, что было и выгнали с земли, на которой они жили. Законно, согласно банковским распискам.
Стейнбек в "Гроздьях гнева" очень хорошо это описывает.
Но это другое, понимать надо.

Ch1ck

не тебе, дурачку, рассуждать об этой теме, если ты понятия не имеешь о функциях ветвей власти.
Полномочия ОСО были приняты Постановлением Президиума ЦИК - т.е. исполнительного комитета.
Тройки НКВД были созданы вообще Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 - вышеупомянутого Ежова.
Гды ты увидел "законодательную власть"? Иди уроки учи, школота

Это сообщение отредактировал УЧК - 19.09.2023 - 18:31

Ch1ck

да ты точно ДБ
С 1 октября 1936 года по 1 ноября 1938 года органами НКВД СССР арестовано 1 565 041 человек. В том числе арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 (т.е. "тройками") — 702 656 человек. Из них осуждено 1 336 863 человек, из которых 668 305 человек — около 50 % — приговорены к расстрелу ©

Можно и так сказать. Умерли. От избытка свинца в голове.

Это вы школота, если серьезно считаете, что в 200-миллионной стране с мощной армией, мощным партийным аппаратом и мощной пенитенциарной системой кто то мог без ведома правительство сформировать сотни тысяч (может и миллионы) незаконных бандформирований по 3 человека в каждом, которые начали устраивать массовый геноцид.
Уверяю вас, все правительство было в курсе, начиная со Сталина и заканчивая всенародно избранными депутатами, поддержавшим это начинание единогласно и даже требующих еще больше крови. До такой степени требующих, что пришлось им разъяснять про перегибы на местах, а некоторых (в том числе и вышеупомянутого Ежова) даже и расстреливать.
А вообще читайте выше. Революционная справедливость - это вам не про законы.

Падаждииииите!

Какой 36-38 годы? Мы говорим вообще то про раскулачивание. 30-33 года.
Про расстрелянных я же вам упомянул

Любите вы с темы съезжать....

И вообще, ничего что немалая доля расстрелянных в 37-38 годах это как раз вышеупомянутые бандформирования по 3 человека, которые геноцидили народ?
Или крестик или трусы...

Это сообщение отредактировал Ch1ck - 19.09.2023 - 18:58