10 советских знаменитостей, которые были осуждены незаслуженно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
62tve
19.09.2023 - 21:01
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7323
Цитата (Silver867 @ 19.09.2023 - 13:14)
Цитата (Nursaltan @ 19.09.2023 - 09:54)
И о "репрессированных" ЗАКОН СКАЗАЛ, ЧТО БЫЛО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а реабилитировали преступников ВОПРЕКИ ЗАКОНУ, просто на волне хайпа.

Какой закон предусматривал «тройки»?

В 1937 году, народным комиссаром НКВД Ежовым был подписан, а высшим партийным органом, правящей партии ЦК ВКП (б), подтвержден, приказ №00447 - "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов". Решение принималось на самом верху, т.е. суд "троек" был законным, для того времени и ситуации в стране.

А по факту большая часть меориаловских "доков" по работе "троек" - фальшак.

Возьмем такую

Берия сообщает, что НКВД Грузии арестовали две тысячи меньшевиков, эсеров и прочих нацдемократов. Откуда в 1938 году в Грузии такие партии для меня загадка, они лет двадцать как не существовали, фактически.

Ну хорошо, арестовали. На каком основании, интересно? Ведь, решений троек по ним ещё не было? Лимиты же кончились, судя по всему.

Берия просит разрешения тысячу расстрелять и 500 человек отправить в лагеря. Ну хорошо, а ещё пятьсот человек куда девать? Пущай гниют в застенках без суда дальше? До полной победы контр-революции?

Это всё звучит несколько дико, потому как Берия в апреле 1938 года никакого отношения к НКВД не имеет. Он первый секретарь Тбилисского горкома. А заодно первый секретарь ЦК компартии Грузии.
Чего он пишет в Москву кого и сколько арестовало НКВД? В Грузии свой нарком НКВД, кстати, имеется. Выглядит, натурально, как донос по партийной линии на своего наркома.

Оформление привычное – шифровка, «строго» секретная. И Берия без инициалов и должности. Ну кто же не знает в Москве старину Берию! Документы в главный орган страны точно так составлялись?


Это сообщение отредактировал 62tve - 19.09.2023 - 21:07

10 советских знаменитостей, которые были осуждены незаслуженно
 
[^]
OlegKorney68
19.09.2023 - 21:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (62tve @ 19.09.2023 - 21:01)
Цитата (Silver867 @ 19.09.2023 - 13:14)
Цитата (Nursaltan @ 19.09.2023 - 09:54)
И о "репрессированных" ЗАКОН СКАЗАЛ, ЧТО БЫЛО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а реабилитировали преступников ВОПРЕКИ ЗАКОНУ, просто на волне хайпа.

Какой закон предусматривал «тройки»?

В 1937 году, народным комиссаром НКВД Ежовым был подписан, а высшим партийным органом, правящей партии ЦК ВКП (б), подтвержден, приказ №00447 - "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов". Решение принималось на самом верху, т.е. суд "троек" был законным, для того времени и ситуации в стране.

«Социалистическая законность» при проведении спецопераций НКВД отсутствовала не потому, что отдельные чекисты ее нарушали. Она отсутствовала в принципе. Незаконны, даже в рамках советского законодательства, были сами приказы о массовых операциях. В Конституции 1936 года написано, что правосудие в СССР осуществляется судами. «Тройки», «двойки» и прочие внесудебные органы Конституцией не были предусмотрены. А именно они осуществляли «правосудие» в ходе массовых операций.
 
[^]
karaban78
19.09.2023 - 21:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 332
Цитата (bereg79 @ 18.09.2023 - 17:39)
Вспомнил из Довлатова:

Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?

Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские — нация доносчиков и стукачей? Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента.

Будучи нерусским, замечу, что русским не свойственно это делать. Они ровные, красивые в своем поведении люди. Академик Лихачев писал, что встречал настоящих русских интеллигентов почему-то в Архангельской области, где приятно в дом зайти. А Довлатов на русских никогда не гнал, потому что не имел на это право, и знал это.
 
[^]
62tve
19.09.2023 - 21:09
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7323
Цитата (Silver867 @ 19.09.2023 - 13:45)
Цитата (Pimuk @ 19.09.2023 - 10:43)
Автор дискредитирует себя с первых же абзацев про Вельяминова: "...арестовали по обвинению в принадлежности к антисоветской организации «Возрождение России». А что ж ему за эту принадлежность талоны на усиленное питание выдавать? Я готов поверить, что все эти люди хорошие и добрые, но неплохо бы побольше конкретики- статья, по которой срок отбывал и конкретно- за что? И про товарищу Берию по подробнее! Тогда и восплачем. Ну, а про Жженова, думаю, все знают. Да и сам он признавался, что был замешан в шпионской истории и сидел не зря.

Угу, ехал в одном вагоне с иностранцем.
Не хочешь сам сесть по аналогичному обвинению?

Всех, кто ехал в одном вагоне с данным иностранцем аррестовли и посадили? Или они вдвоем в одном вагоне ехали?
 
[^]
OlegKorney68
19.09.2023 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (62tve @ 19.09.2023 - 21:09)
Цитата (Silver867 @ 19.09.2023 - 13:45)
Цитата (Pimuk @ 19.09.2023 - 10:43)
Автор дискредитирует себя с первых же абзацев про Вельяминова: "...арестовали по обвинению в принадлежности к антисоветской организации «Возрождение России». А что ж ему за эту принадлежность талоны на усиленное питание выдавать? Я готов поверить, что все эти люди хорошие и добрые, но неплохо бы побольше конкретики- статья, по которой срок отбывал и конкретно- за что? И про товарищу Берию по подробнее! Тогда и восплачем. Ну, а про Жженова, думаю, все знают. Да и сам он признавался, что был замешан в шпионской истории и сидел не зря.

Угу, ехал в одном вагоне с иностранцем.
Не хочешь сам сесть по аналогичному обвинению?

Всех, кто ехал в одном вагоне с данным иностранцем аррестовли и посадили? Или они вдвоем в одном вагоне ехали?

Пермская газета "Новый компаньон":
https://www.newsko.ru/articles/nk-197922.html
Это было в 1937 году. На моторостроительный завод (тогда "завод №19") прибыл военный атташе, полковник Файмонвилл, который в документации органов НКВД фигурировал как "Факт Американский".

Он посетил лабораторию и несколько цехов, а также отобедал с представителями завода. Во время обеда директор, которым был в то время Иосиф Побережский, рассказал, что в 1932 году он с товарищами был в Сан-Франциско (по вопросам приобретения технической документации на мотор "Циклон" американской фирмы "Райт", который и лег в основу пермского авиадвигателестроения). А в Америке в то время был "сухой закон". Гостям же захотелось виски. Тогда хозяин гостиницы дал им ключ со словами, что спиртное можно получить только с его помощью. Через 30 минут спиртное было доставлено в номер.

Из донесения об этом разговоре: "Присутствующие все до единого осмотрели ключ, но ничего особенного в нем не обнаружили. Побережский объяснил: секрет заключается в том, что на ключе были набиты цифры, по которым надо было набрать номер телефона и заказать сколько угодно виски". Вывод доносителя: "Предъявление ключа "Факту" является, безусловно, какой-то условностью, наподобие пароля".

После отъезда Файмонвилла всех, кто с ним встречался, стали "разрабатывать". Паранойю усиливало несколько моментов: одного из работников московского представительства завода "Факт Американский" пригласил на встречу на стадион "Динамо" и подарил ему пачку сигарет. Далее. В лаборатории, на заводе, здороваясь с инженером Черновым, Файмонвилл долго держал его руку, а потом, как написано в донесении: "правой рукой брался за правое ухо. Частое прикладывание руки к уху я понял как жест условности и предосторожности". Затем, в цехе №2, "оказался Калмыков, который, не покидая, сопровождал "Факта" до испытательной станции, стараясь встречаться с ним взглядами". И уж вообще вопиющий факт: в вагон американца сели жена одного из работников завода и племянник Иосифа Побережского.

Участь Побережского была решена - его незамедлительно расстреляли. Человека, которому была подарена пачка сигарет, исключили из партии, уволили со службы и арестовали. Как, впрочем, арестовали и многих других, часть из которых, не выдержав издевательств, призналась в существовании шпионской организации.

В 1939 году часть заключенных по этому делу отпустили на свободу, но арестовали и осудили оговоривших их людей.
 
[^]
OlegKorney68
19.09.2023 - 21:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (62tve @ 19.09.2023 - 21:09)
Всех, кто ехал в одном вагоне с данным иностранцем аррестовли и посадили? Или они вдвоем в одном вагоне ехали?

Нет не всех, но сам факт контакта с иностранцем в СССР 37-38 г.г. не сулил ничего хорошего и человек попадал в "группу риска". При этом иностранного дипломата за доказанный шпионаж и вербовку граждан (а за Файмонвилла присело, как видим, куча народа) сто процентов объявили бы персоной нон грата и высылали из страны. Чего с амовским дипломатом почему-то не было. Он вполне себе продолжал служить дальше, а в 1942-м его повысили до генерала и он руководил миссией ленд-лиза в Москве, что требовало согласования с советской стороны. Странный шпион. cool.gif

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 19.09.2023 - 21:45
 
[^]
Silver867
19.09.2023 - 21:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (62tve @ 19.09.2023 - 21:01)
Цитата (Silver867 @ 19.09.2023 - 13:14)
Цитата (Nursaltan @ 19.09.2023 - 09:54)
И о "репрессированных" ЗАКОН СКАЗАЛ, ЧТО БЫЛО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а реабилитировали преступников ВОПРЕКИ ЗАКОНУ, просто на волне хайпа.

Какой закон предусматривал «тройки»?

В 1937 году, народным комиссаром НКВД Ежовым был подписан, а высшим партийным органом, правящей партии ЦК ВКП (б), подтвержден, приказ №00447 - "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов".

Это не закон.
Конституции СССР 1936 года подобный приказ явно противоречил.
 
[^]
Silver867
19.09.2023 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (62tve @ 19.09.2023 - 21:09)
Цитата (Silver867 @ 19.09.2023 - 13:45)
Цитата (Pimuk @ 19.09.2023 - 10:43)
Автор дискредитирует себя с первых же абзацев про Вельяминова: "...арестовали по обвинению в принадлежности к антисоветской организации «Возрождение России». А что ж ему за эту принадлежность талоны на усиленное питание выдавать? Я готов поверить, что все эти люди хорошие и добрые, но неплохо бы побольше конкретики- статья, по которой срок отбывал и конкретно- за что? И про товарищу Берию по подробнее! Тогда и восплачем. Ну, а про Жженова, думаю, все знают. Да и сам он признавался, что был замешан в шпионской истории и сидел не зря.

Угу, ехал в одном вагоне с иностранцем.
Не хочешь сам сесть по аналогичному обвинению?

Всех, кто ехал в одном вагоне с данным иностранцем аррестовли и посадили? Или они вдвоем в одном вагоне ехали?

Ну так и Чикатило убил не всех жителей Ростовской области.
 
[^]
Silver867
19.09.2023 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (Ch1ck @ 19.09.2023 - 19:17)
Цитата (SexGuru @ 19.09.2023 - 22:56)
Я за адекватные законы и их выполнение.

Сынок, это фантастика ©

Цитата (SexGuru @ 19.09.2023 - 22:56)
Статья о дискредитации пиздежа Конашенкова - это не нормальный закон. Это мутное говно, под которое можно запросто подтянуть любого даже за пикет с белым листком бумаги.

Совершенно согласен, но этот закон есть. Не нравится - либо нарушайте его и получайте свой четвертак, либо не нарушайте, либо езжайте в страну, где другие законы. Я для себя выбрал не нарушать.

Цитата (SexGuru @ 19.09.2023 - 22:56)
И уж точно вырезание кулаков как класса нихуя не является справедливым. Что в те годы, что с сегодняшней точки зрения.

А вот вы не правы. Была историческая необходимость их вырезать.

А если будет историческая необходимость тебя вырезать, ты сам нож заточишь?
 
[^]
УЧК
19.09.2023 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8178
Цитата (Ch1ck @ 19.09.2023 - 18:51)
Цитата (УЧК @ 19.09.2023 - 22:30)
Ch1ck
Цитата
Ну это не вам решать, что именно они имели, а чего не имели, а законодательной власти, существующей на тот момент. А она решила, что тройки могут выносить приговоры - значит могут.

не тебе, дурачку, рассуждать об этой теме, если ты понятия не имеешь о функциях ветвей власти.
Полномочия ОСО были приняты Постановлением Президиума ЦИК - т.е. исполнительного комитета.
Тройки НКВД были созданы вообще Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 - вышеупомянутого Ежова.
Гды ты увидел "законодательную власть"? Иди уроки учи, школота faceoff.gif

Это вы школота, если серьезно считаете, что в 200-миллионной стране с мощной армией, мощным партийным аппаратом и мощной пенитенциарной системой кто то мог без ведома правительство сформировать сотни тысяч (может и миллионы) незаконных бандформирований по 3 человека в каждом, которые начали устраивать массовый геноцид.
Уверяю вас, все правительство было в курсе, начиная со Сталина и заканчивая всенародно избранными депутатами, поддержавшим это начинание единогласно и даже требующих еще больше крови. До такой степени требующих, что пришлось им разъяснять про перегибы на местах, а некоторых (в том числе и вышеупомянутого Ежова) даже и расстреливать.
А вообще читайте выше. Революционная справедливость - это вам не про законы.

ещё раз, школьник - иди историю учи, и не в гоблинском тупичке, а по документам gigi.gif
в одном ты прав - и правительство, и Сталин были в курсе происходящего, хотя нынешние малолетние адепты пытаются их отмазать - типа это перегибы на местах были.
А теперь открывай Конституцию СССР 1936 года и читай внимательно:

Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется
исключительно Верховным Советом СССР.

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными
судами, судами автономных республик и автономных областей,
окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по
постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Статья 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с
участием народных заседателей, кроме случаев, специально
предусмотренных законом.

Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением
обвиняемому права на защиту.

Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по
постановлению суда или с санкции прокурора.


т.е. все эти ОСО, тройки и коллегии не просто незаконны, а антиконституционны - именно на тот момент dont.gif а ты лепечешь какую-то хуйню, что законы были хуёвые, но они были, поэтому ничего не поделаешь.
Хотя, чувствую, тебе всё равно не объяснить cheer.gif

Это сообщение отредактировал УЧК - 19.09.2023 - 21:53
 
[^]
W0000
19.09.2023 - 21:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.10
Сообщений: 5580
Начали с двух известных актеров, потом пошли никому не знакомые тетки.
 
[^]
OlegKorney68
19.09.2023 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (W0000 @ 19.09.2023 - 21:55)
Начали с двух известных актеров, потом пошли никому не знакомые тетки.

Федорова и Окуневская достаточно известные актрисы своего периода.
 
[^]
УЧК
19.09.2023 - 22:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8178
Цитата (OlegKorney68 @ 19.09.2023 - 19:44)
Цитата (Ch1ck @ 19.09.2023 - 19:17)
А вот вы не правы. Была историческая необходимость их вырезать. Нужно было сделать коллективные хозяйства для повышения добычи пищи. И нужно было организовать массовый приток рабочих рук на индустриализацию.
Уверен, это все можно было сделать гуманнее, но не за 2-3 года, а надо было СРОЧНО!

Ну тогда даже по сталинским законам - это был трэш и полное беззаконие. Вы же там про "законность" пишете?

Опять же берём Сталинскую Конституцию:

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.

Т.е. власть создаёт очень красивый и гуманный свод законов - "для витрины", тут же кладёт на него большой болт и гасит собственное население, прикрываясь "высшей справедливостью" и "суровой необходимостью".
 
[^]
Nursaltan
19.09.2023 - 22:42
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4433
Цитата (Ch1ck @ 19.09.2023 - 18:27)
Цитата (bobbax @ 19.09.2023 - 22:10)
Цитата (gekom @ 19.09.2023 - 18:09)
Цитата (Bob54 @ 18.09.2023 - 17:50)
Либералисты были всегда... Да ещё говорят: Дыма без огня не бывает.  Может в этих репрессиях и были перегибы, трудно судить, слишком мало информации и она в основном  односторонняя.

Сотни тысяч крестьян отправленных в сслылки с детьми в чистое поле - это перегибы или преступление?

700 тысяч расстрелянных за два года.

Врите, да не завирайтесь.
Не люблю я вот когда брешут.
700 тысяч было, да. Но не расстрелянных, а умерших.
От голода, от неустройства, от болезней. Ну и каких может и застрелили или забили - без суда и следствия, в рамках раскулачивания. По справедливости cool.gif
А которые расстреляны - их не раскулачивали, они по 58-й пошли, другой строчкой.

Справедливости ради, в те же самые года (32-33 года) в оплоте демократии от Великой депрессии минуснулось 7 лямов населения. Но их никто не стрелял и не раскулачивал. Не было там справедливости, там все было по закону. У них просто отобрали все, что было и выгнали с земли, на которой они жили. Законно, согласно банковским распискам.
Стейнбек в "Гроздьях гнева" очень хорошо это описывает.
Но это другое, понимать надо.

До революции народу вымирало от голода НА ПОРЯДОК больше
Цитата
В начале 20 века в России голодными были годы: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 - 1912 годы.
В 1901 - 1902 голодали 49 губерний: в 1901 - 6,6%, 1902 - 1%, 1903 - 0,6%, 1904 - 1,6% населения.
В 1905 - 1908 голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 - 7,7 %, 1906 - 17,3% населения.
В 1911 - 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 - 14,9 % населения.

Царское правительство в первую очередь было озабочено тем, как скрыть масштабы своего преступления; в печати цензурой запрещалось употреблять слово «голод», заменяя его абстрактным словом «недород».

Данные на конец XIX — нач. XX вв.:
Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ». По законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, свидетельств о количестве умерших «инородцев», старообрядцев, «безбожников» нет вообще. Но ведь хоть в той же Вятской губернии бок о бок с русскими мужиками жили и работали староверы (раскольники), «инородцы» (некрещеная мордва и вотяки). Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.

Но для либерастов "это другое"

10 советских знаменитостей, которые были осуждены незаслуженно
 
[^]
Низа
19.09.2023 - 22:59
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (bobbax @ 19.09.2023 - 10:45)
Цитата (step30 @ 19.09.2023 - 07:31)
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2023 - 05:31)
Ещё раз повторю: бо́льшая часть из представленных в теме людей были реабилитированы, то есть в их действиях не было состава преступления, они не нарушали законы и были осуждены незаконно.
И это  - непреложная истина, пусть присутствующие здесь совки хоть обосрутся от своей пролетарской ненависти, пытаясь фантазировать что как было, кто с кем и сколько раз встречался и кто где выступал.
Закон сказал, что не было преступлений.
Точка.

Ещё раз повторю, (текст "закона о реабилитации", выше выкладывал). Реабилитировпли не пересматриваю дела, а скопом признали всех невинно осуждёнными.

Как получилось так, что при Хрущевской реабилитации из миллиона рассмотренных дел , 737 182 реабилитировали , а 208 448 в реабилитации отказали? В карты играли на число реабилитируемых?

Отказали тем, кто был замешан в предательстве, членовредительстве, саботаже и иных правонарушениях во время заключения. Их дела НЕ рассматривали, и соответственно, не реабилитировали. Остальных ВСЕХ , осуждённых по ст.58 реабилитировали. Рассмотрение было формальным, изучали не обоснованность осуждения, а отсутствие вышеуказанных деяний.
Не было ни закона о реабилитации, только отдельные постановления, ни единого механизма рассмотрения этих дел. Фактически под реабилитацией 1956 г правовых оснований было столько же, сколько и при осуждении тройками во времена репрессий.

П.С. вместо того, чтобы минусить, почитайте хоть что-то, кроме Солженицына и либерастов, поразбирайтесь в этом законе и постановлениях 1954-55 гг с карандашом в руках. Или ваша цель не разобраться, а обгадить?

Это сообщение отредактировал Низа - 19.09.2023 - 23:10
 
[^]
Низа
19.09.2023 - 23:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (bobbax @ 19.09.2023 - 11:20)
Цитата (Ch1ck @ 19.09.2023 - 09:44)
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2023 - 13:41)
Цитата (Nursaltan @ 19.09.2023 - 09:27)
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2023 - 01:30)
Цитата (АlekN21rus @ 18.09.2023 - 17:40)
Цитата (Catar1 @ 18.09.2023 - 17:31)
10 советских знаменитостей, которые были осуждены незаслуженно.

Всегда хотелось почитать приговор, на основании чего суд признал их виновным.
ТС, есть копии или ссылки?
Что касается Г.Жжёнова, то там вроде не совсем иностранный дипломат был, а военный атташе и встречался с ним актёр "случайно" аж 5 раз.

Какая разница, за что приговоры и с кем встречался Жжёнов?
Эти люди были РЕАБИЛИТИРОВАНЫ, на этом все вопросы к ним должны быть сняты.

Реабилитировали всех воров, насильников, убийц, не дав им досидеть сроки. К ним должны быть сняты все вопросы?

Поподробнее про реабилитированных воров и убийц можно?
Когда, кого?

Амнистия в 53-м же.
Это, правда, не реабилитация была, но по результату толпы преступников потекли из лагерей через окружающие окружающие поселки в города.
Их тупо выпнули из лагерей и сказали - свободны!
"Холодное лето 53-го" как раз про это.

Амнистия какое отношение к реабилитации имеет?

Самое прямое. При отсутствии единого механизма рассмотрения дел для последующей реабилитации - в некоторых комиссиях вместо отказа в реабилитации на основании предательства, членовредительства, совершения правонарушений во время заключения, амнистировали осуждённых по ст.58, совершивших данные преступления. Потому, что не было правил и механизма рассмотрения дел , не было закона о реабилитации.
 
[^]
Silver867
19.09.2023 - 23:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (Nursaltan @ 19.09.2023 - 22:42)
Цитата (Ch1ck @ 19.09.2023 - 18:27)
Цитата (bobbax @ 19.09.2023 - 22:10)
Цитата (gekom @ 19.09.2023 - 18:09)
Цитата (Bob54 @ 18.09.2023 - 17:50)
Либералисты были всегда... Да ещё говорят: Дыма без огня не бывает.  Может в этих репрессиях и были перегибы, трудно судить, слишком мало информации и она в основном  односторонняя.

Сотни тысяч крестьян отправленных в сслылки с детьми в чистое поле - это перегибы или преступление?

700 тысяч расстрелянных за два года.

Врите, да не завирайтесь.
Не люблю я вот когда брешут.
700 тысяч было, да. Но не расстрелянных, а умерших.
От голода, от неустройства, от болезней. Ну и каких может и застрелили или забили - без суда и следствия, в рамках раскулачивания. По справедливости cool.gif
А которые расстреляны - их не раскулачивали, они по 58-й пошли, другой строчкой.

Справедливости ради, в те же самые года (32-33 года) в оплоте демократии от Великой депрессии минуснулось 7 лямов населения. Но их никто не стрелял и не раскулачивал. Не было там справедливости, там все было по закону. У них просто отобрали все, что было и выгнали с земли, на которой они жили. Законно, согласно банковским распискам.
Стейнбек в "Гроздьях гнева" очень хорошо это описывает.
Но это другое, понимать надо.

До революции народу вымирало от голода НА ПОРЯДОК больше
Цитата
В начале 20 века в России голодными были годы: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 - 1912 годы.
В 1901 - 1902 голодали 49 губерний: в 1901 - 6,6%, 1902 - 1%, 1903 - 0,6%, 1904 - 1,6% населения.
В 1905 - 1908 голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 - 7,7 %, 1906 - 17,3% населения.
В 1911 - 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 - 14,9 % населения.

Царское правительство в первую очередь было озабочено тем, как скрыть масштабы своего преступления; в печати цензурой запрещалось употреблять слово «голод», заменяя его абстрактным словом «недород».

Данные на конец XIX — нач. XX вв.:
Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ». По законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, свидетельств о количестве умерших «инородцев», старообрядцев, «безбожников» нет вообще. Но ведь хоть в той же Вятской губернии бок о бок с русскими мужиками жили и работали староверы (раскольники), «инородцы» (некрещеная мордва и вотяки). Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.

Но для либерастов "это другое"

Не фантазируй.
Голод в отдельных губерниях локально бывал, но никто там не «вымирал».
Правительство оказывало помощь зерном в таких случаях.

Сталин же зерно никому бесплатно не раздавал.
 
[^]
Silver867
19.09.2023 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (Низа @ 19.09.2023 - 22:59)
Цитата (bobbax @ 19.09.2023 - 10:45)
Цитата (step30 @ 19.09.2023 - 07:31)
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2023 - 05:31)
Ещё раз повторю: бо́льшая часть из представленных в теме людей были реабилитированы, то есть в их действиях не было состава преступления, они не нарушали законы и были осуждены незаконно.
И это  - непреложная истина, пусть присутствующие здесь совки хоть обосрутся от своей пролетарской ненависти, пытаясь фантазировать что как было, кто с кем и сколько раз встречался и кто где выступал.
Закон сказал, что не было преступлений.
Точка.

Ещё раз повторю, (текст "закона о реабилитации", выше выкладывал). Реабилитировпли не пересматриваю дела, а скопом признали всех невинно осуждёнными.

Как получилось так, что при Хрущевской реабилитации из миллиона рассмотренных дел , 737 182 реабилитировали , а 208 448 в реабилитации отказали? В карты играли на число реабилитируемых?

Отказали тем, кто был замешан в предательстве, членовредительстве, саботаже и иных правонарушениях во время заключения. Их дела НЕ рассматривали, и соответственно, не реабилитировали. Остальных ВСЕХ , осуждённых по ст.58 реабилитировали. Рассмотрение было формальным, изучали не обоснованность осуждения, а отсутствие вышеуказанных деяний.

Каким образом осуждение может быть обоснованным при отсутствие деяния?

Сталинодрочеры вконец уже изолгались.
 
[^]
Низа
20.09.2023 - 00:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (Silver867 @ 19.09.2023 - 23:50)
Цитата (Низа @ 19.09.2023 - 22:59)
Цитата (bobbax @ 19.09.2023 - 10:45)
Цитата (step30 @ 19.09.2023 - 07:31)
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2023 - 05:31)
Ещё раз повторю: бо́льшая часть из представленных в теме людей были реабилитированы, то есть в их действиях не было состава преступления, они не нарушали законы и были осуждены незаконно.
И это  - непреложная истина, пусть присутствующие здесь совки хоть обосрутся от своей пролетарской ненависти, пытаясь фантазировать что как было, кто с кем и сколько раз встречался и кто где выступал.
Закон сказал, что не было преступлений.
Точка.

Ещё раз повторю, (текст "закона о реабилитации", выше выкладывал). Реабилитировпли не пересматриваю дела, а скопом признали всех невинно осуждёнными.

Как получилось так, что при Хрущевской реабилитации из миллиона рассмотренных дел , 737 182 реабилитировали , а 208 448 в реабилитации отказали? В карты играли на число реабилитируемых?

Отказали тем, кто был замешан в предательстве, членовредительстве, саботаже и иных правонарушениях во время заключения. Их дела НЕ рассматривали, и соответственно, не реабилитировали. Остальных ВСЕХ , осуждённых по ст.58 реабилитировали. Рассмотрение было формальным, изучали не обоснованность осуждения, а отсутствие вышеуказанных деяний.

Каким образом осуждение может быть обоснованным при отсутствие деяния?

Сталинодрочеры вконец уже изолгались.

Неуважаемый либерастодрочер, а читать и понимать вы умеете, или только читаете?
Не все осужденные по ст. 58 были осуждены за убийства, предательство, членовредительство или совершали правонарушения во время заключения! Из миллиона рассмотренных дел, осуждены за вышеуказанные действия были порядка 200 тыс. Им то и отказали в реабилитации. (Но некоторые комиссии по своему усмотрению подобных амнистировали. Вдобавок к обьявленной амнистии для уголовников.)
Контрреволюционная же деятельность, по мнению судебных и внесудебных органов, действовавших во время репрессий , была очень многообразна, и притягивались за уши везде, где было можно и нельзя.

Это сообщение отредактировал Низа - 20.09.2023 - 00:07
 
[^]
Polezny
20.09.2023 - 00:04
0
Статус: Offline


Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699
Цитата
Каким образом осуждение может быть обоснованным при отсутствие деяния?

Сталинодрочеры вконец уже изолгались.

Так это же наоборот отлично. Они признают те нормы. Значит вполне их можно будет судить в таком же порядке. При любой симпатии к коммунистическому строю и его символам. Это же будет нереально мило.

P.S Кто-то даже минуснул. Наверное пламенный коммунист не хочет чтобы его судили по нормам его любимого Сталина. Вычеркните этого врага народа из коммунистов! Он Совершил величайший грех против социализма.

Это сообщение отредактировал Polezny - 20.09.2023 - 00:21
 
[^]
Polezny
20.09.2023 - 00:11
0
Статус: Offline


Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699
Цитата
Контрреволюционная деятельность, по мнению судебных и внесудебных органов, действовавших во время репрессий , была очень многообразна, и притягивались за уши везде, где было можно и нельзя.

То есть берем тебя и осуждаем просто так, потому что надо.
Цитата
Не все осужденные по ст. 58 были осуждены за убийства, предательство, членовредительство или совершали правонарушения во время заключения!

Рисуем тебе в лагере ещё пару статеек и ты - рецидивистище. А когда ты уже в лагере за политику тебя уже никто не будет на суд этапировать и вообще какие твои права? Ты же уже Родину предала.
 
[^]
Еслибзнал
20.09.2023 - 00:29
1
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5422
Цитата (AlexWizard @ 19.09.2023 - 20:07)
Цитата (6yxou @ 18.09.2023 - 18:11)
СССР был страной возможностей. Где даже предателю типа Жжёнова представлялся шанс не просто восстановить уважение к себе, но и добраться до самого олимпа, став тем, кого не просто уважают, кем восхищаются!

Во-первых, Жжёнов не предатель. Не смей оскорблять мёртвых! Виновным может назвать только суд.
Во=вторых, это была не одна страна, а совсем разные - со Сталиным и без. Недаром все реабилитации сделаны после смерти усатой сволочи.
В-третьих, Олимп пишется с заглавной буквы.

Так суд установил обстоятельства и признал виновным, что мало этого?

А про реабилитацию можете не рассказывать, таких отморозков реабилитировали, что понимание непредвзятости сразу отпадает.

Как примеры: урка, сбежал с этапа, куда попал за разбой. После побега продолжил свою преступную деятельность сопряженную с убийствами. Был пойман, а для более строго наказания получил еще и антисоветскую пропаганду. Реабилитирован по этому обвинению.
Другой случай. Красноармеец добровольно сдался в плен. По возвращению из плена скрыл добровольную сдачу, поэтому в 1946 году был отпущен из фильтрационного лагеря. В 1949 факт добровольной сдачи бы установлен, получил 10 лагерей. Реабилитирован по тому основанию, что сдача в плен одного бойца не нанесла существенного урона Красной армии. И таких "реабилитированных" по этому основанию очень много. А то, что они в плену рассказали о позициях, огневых точках, скрытых огневых точках, которые были обработаны артиллерией врага, суд не учитывает, ему же нужно было как можно больше реабилитировать.
 
[^]
ЧумнойДоктор
20.09.2023 - 00:41
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.21
Сообщений: 95
Цитата (YokozunaI @ 18.09.2023 - 20:49)
Цитата (nikolkas @ 18.09.2023 - 17:41)
Можно уголовные дела? Выдержки и приговоры.
А то будет как с Королевым или отцом Шифрина. См. Плохой сигнал.

Заебали вы со своим "сигналом". С Королевым сидел "преступник" Туполев, Бартини... Сидели Поликарпов, Петляков и Григорович.
Они тоже деньги разбазарили? Нет, они фашисты и вредители. Королев шел на риск, ставил все деньги на одно число и проиграл. Но цель была не набить карман, а сделать рывок в ракетостроении.
Расследователи хуевы.

Оспидя.... мэр города, вместо постройки станций метро, мостов - взял и построил все бизнес-центров, так может он не украсть хотел, а думал что там будут всякие умные айтишники сидеть и сделают прорыв в ИИ... так блять чтоли?

вот так и Королев. Тупо просрал бабки. Понять и простить?
 
[^]
Еслибзнал
20.09.2023 - 00:47
0
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5422
Цитата (ЧумнойДоктор @ 20.09.2023 - 08:41)
Расследователи хуевы. [/QUOTE]
Оспидя.... мэр города, вместо постройки станций метро, мостов - взял и построил все бизнес-центров, так может он не украсть хотел, а думал что там будут всякие умные айтишники сидеть и сделают прорыв в ИИ... так блять чтоли?

вот так и Королев. Тупо просрал бабки. Понять и простить?

Как наказывали, так и отмечали заслуги. Государственные премии, премии на работе, рационализаторов очень хорошо поощряли.
Ну, а наказывали несмотря на заслуги, что бы другим не повадно было.
 
[^]
ЧумнойДоктор
20.09.2023 - 00:49
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.21
Сообщений: 95
Цитата (aleks4g @ 19.09.2023 - 01:35)
Цитата (OrdoXenos @ 18.09.2023 - 15:07)
Сажали и военачальников,и инженеров,и актеров,и писателей,и учёных.Иине просто сажали,но и стреляли.А страна развивалась семимильными шагами,победила безграмотность,провела электрификацию,освоила Целину, провела индустриализацию и победила в самой кровопролитной войне в мировой истории.Может всё таки недаром сажали,не просто так.

Со страху чего только не сделаешь …
А ты можешь себе представить развитие России без рррреволюции ,без гражданской войны ( именно с маленькой буквы) , без коллективизации ?
Ну хотя бы ,в условиях НЭП ?
На тех условиях ,которые были во всём мире ?
И была бы та , самая страшная война ?
Ну ,хотя бы задумайся , представь . Россия - среди победителей в 1 мировой , промышленность развивается ,проводятся реформы ,преодолён кризис власти ..
Хотя о чём я ?
Без царя в стране невозможно . Хоть как его не назови - Генсек ,Президент.

так именно поражение России в первой мировой и дало возможность провести Революцию. Ты еще почитай, как эта самая первая мировая начиналась и собственно какого хуя
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24700
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх