«Ягдтигр»: как на деле показала себя немецкая САУ, способная в теории уничтожить любой танк

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
8.07.2023 - 17:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (Pадиотехник @ 8.07.2023 - 16:46)
Не стану спорить о вещах, которых не проверял лично. Но ИМХО речь идет о дистанции, с которой в принципе имеет смысл открывать огонь. Стрелять издалека пустая трата снарядов. А подойдешь поближе, есть шанс самому быть продырявленым. А это определяется больше не толщиной брони, а мощностью заряда. Тем более, что 85 мм тридцатьчетвертой лобовой брони, поставленной под углом, фактически равна 105 миллиметрам брони тигра, установленной вертикально. Читал еще байку, что немцы стремились сделать свои танки как можно страшнее, для деморализации противника. Пусть и в некоторый ущерб живучести. Но по-моему, им это вполне удалось. Если Пантера красивая, как Тридцатьчетверка, то Тигр реально страшный.

С места из засады и на 1,5 км стреляли. Или с остановки для выстрела.
По крайней мере на 1 км - без проблем.

Что касается лобовой Т-34 - башня башней, а вот ВЛД и НЛД Т-34 с 1941 года не изменились - как были 45 мм толщиной, так и остались такими.
То есть в лоб корпуса (о борте и не говорим) в бою в 1944 году брал любой снаряд немецких тогдашних ПТО и танковых пушек - причём на расстоянии дальше 500 метров. Я говорю в данном случае, употребляя слово "любой" - самые распространённые немецкие орудия, вроде 48 - калиберной 75-мм танковой пушки, стоявшей на Pz. IV.
 
[^]
DogfoxSPb
8.07.2023 - 19:34
0
Статус: Offline


ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590
Цитата (Idiotique @ 7.07.2023 - 19:52)
Цитата (mario2075 @ 7.07.2023 - 19:49)
Немцы долбоебы, сами себе нагадили с этими вундервафлями монструозными, на них столько ресурсов уходило.

ну в этом вся немецкость, вы что, порнуху в детстве не смотрели? gigi.gif

Я, Я дас ис фантастишь и иногда немного квадратишь, практишь, гут
 
[^]
Eise
8.07.2023 - 19:50
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 386
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:33)
Цитата
Т-34-85 появились с появлением тигров, которые 76 миллиметровые пушки не пробивали. Под ягдтигры вполне могли бы установить орудие помощнее, если бы возникла такая потребность.


На Т-34 пробовали ставить 100-мм орудие - как следует из отчетов, ходовая танка его не выдержала.

Хотя в тоже время я не встречал упоминаний о какой-то существенной модернизации ходовой при выпуске СУ-100.

Ты не поверишь, но башня полного вращения весит раза этак в 1.5 больше чем просто рубка ПТ.


Поэтому те же тупые немцы и смогли на базу того же Тигоря запихнуть аж 380--мм бомбомет без существенной переделки шасси. И даже пострелять из него по полякам.
Штурмтигорь это называлось.

Это сообщение отредактировал Eise - 8.07.2023 - 19:55
 
[^]
Eise
8.07.2023 - 19:54
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 386
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 11:34)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:08)
Но поскольку действительно основным топливом в армии был синтетический бензин - немцы не стремились перевести на дизтопливо всю свою военную технику
Ибо синтетическое дизтопливо - в отличие от натурального, это не продукт ранней стадии перегонки, а наоборот - требует дополнительной стадии переработки, по сравнению с синтетическим бензином.

Дизельных грузовиков у вермахта было более чем достаточно, того же MB L3000 за годы войны собрали под 30 тысяч штук, Büssing-NAG 4500S - 15 тысяч. В общем дизельное топливо в армии использовалось, нежелание использовать его в танках не от этого. Там всё вместе сложилось, и чисто технические характеристики двигателей и ведомственные интересы

45 тысяч грузовиков на весь Вермахт.
Это да, это пиздец как много.
Двадцать подлодных водок за поход в Атлантику сжирали больше.

Это сообщение отредактировал Eise - 8.07.2023 - 19:56
 
[^]
Eise
8.07.2023 - 20:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 386
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 11:58)
Цитата (mrPitkin @ 8.07.2023 - 11:39)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 13:34)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:08)
Но поскольку действительно основным топливом в армии был синтетический бензин - немцы не стремились перевести на дизтопливо всю свою военную технику
Ибо синтетическое дизтопливо - в отличие от натурального, это не продукт ранней стадии перегонки, а наоборот - требует дополнительной стадии переработки, по сравнению с синтетическим бензином.

Дизельных грузовиков у вермахта было более чем достаточно, того же MB L3000 за годы войны собрали под 30 тысяч штук, Büssing-NAG 4500S - 15 тысяч. В общем дизельное топливо в армии использовалось, нежелание использовать его в танках не от этого. Там всё вместе сложилось, и чисто технические характеристики двигателей и ведомственные интересы

У немцев не было дизельного катализаторан на установках Фишера Тропша

Процесс Фишера-Троппа не единственный вариант получения дизеля из угля.
На скриншоте, из доклада "The effects of strategic bombing on the German war economy", видно что объёмы производства синтетического бензина и дизеля для наземной техники сопоставимы, как минимум

Дядя, ты тупой совсем или на половину?
Немцы делали синтетический дизель. 99.99% немецкого синтетического дизеля сжирали Кригсмарине и очень сильно просили ещё.
Зачем строить из себя идиота?

Это сообщение отредактировал Eise - 8.07.2023 - 20:07
 
[^]
Axtrozer
8.07.2023 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 1837
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 22:11)
уничтожена авиацией Союзников, большинство машин попало в руки антигитлеровской коалиции почти не тронутыми – экипажи просто бросали из-за невозможности двигаться дальше.
оригинал

Блин, а я раньше читал, что в каждом Ягдтигре была штатная взрывчатка, чтобы в случае поломок взорвать аппарат.
 
[^]
Heimaat
8.07.2023 - 20:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506
Цитата (adder38 @ 8.07.2023 - 17:31)
Цитата (Heimaat @ 8.07.2023 - 13:34)
У Люфтов был опыт войны начиная минимум с 1940 года. Польскую кампанию я опускаю, а вот над Францией, Англией и на Балканах шла себе весьма крутая воздушная война. А английские летчики всеми без исключения признавались как одни из самых сильных противников.

ЧСХ, одними из самых сильных противников оказались польские лётчики, хотя на родине они летали на кукурузниках и боевого опыта практически не имели. Как так-то? Это что же, опыт не главное, получается?

Откуда поляки сильные противники, когда в кампании 1939 года воздушных боев - по пальцам пересчитать....
Польская кампания-то и экспертов толком не дала.
 
[^]
Eise
8.07.2023 - 20:16
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 386
Цитата (Serney @ 8.07.2023 - 12:03)
Цитата (adder38 @ 7.07.2023 - 22:03)
Цитата (Radiationz @ 7.07.2023 - 21:33)
Сейчас знатоки техники из игр про танчики всем разъяснят о "Ягдтигре"

Пусть разъяснят, в кого она вообще должна была стрелять. Тот же "тигр" без напряга справлялся с любым противником, на фига было нужно это порождение сумрачного тевтонского гения?

Вроде поздние версии Шермана не мог пробить. А так все увеличивали калибр орудия и броню танков.

Это шерман твоих хозяев не могли пробить Тигоря на практической дистанции стрельбы. Никакие.

Кроме модификаций с бритаскими пушками (файлфлаи) и с длинноствольными 76-мм пушками, которых было чуть больше, чем нихуя.

Но вы дальше смотрите хулливуд (где, кстати, аж сам бред питт пробивалттигоря только в упор и только в корму. На длинноствольной 76мм).


Даже главные пиздаболы в истории - американцы не родили ни одного такового аса по итогам Второй Мировой. Просто потому как 90% уничтоженных танков Рейха на счету ВВС и ВМФ.
 
[^]
Eise
8.07.2023 - 20:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 386
Цитата (Axtrozer @ 8.07.2023 - 20:11)
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 22:11)
уничтожена авиацией Союзников, большинство машин попало в руки антигитлеровской коалиции почти не тронутыми – экипажи просто бросали из-за невозможности двигаться дальше.
оригинал

Блин, а я раньше читал, что в каждом Ягдтигре была штатная взрывчатка, чтобы в случае поломок взорвать аппарат.

Не аппарат а казенник.
Да, была.
Да, люди разные. Да, не всегда взрывали.
 
[^]
HSaddam
8.07.2023 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2221
* дел

Это сообщение отредактировал HSaddam - 8.07.2023 - 20:32
 
[^]
Heimaat
8.07.2023 - 20:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 14:00)
Цитата (Heimaat @ 8.07.2023 - 13:34)
Цитата (bobbax @ 8.07.2023 - 13:12)
Heimaat
Цитата
Ну вообще, голые цифры без разбивки по годам/месяцам ТВД и причинам потерь - довольно малоинформативны.
К примеру - те самолеты что остались под Тацинской и Морозовской или на Херсонесе - они потеряны? Да. Но причем здесь ВВС?

А вообще, если верить Тимину, а ему верить можно, то соотношение потерь в первый период войны (до середины 43) доходило до 1 к 10.

В целом я не вижу ничего удивительного. Если Вермахт еще и мог относительно на равных с РККА по опыту, а чаще превосходил, то вот Люфты - нет.
У Люфтов был опыт войны начиная минимум с 1940 года. Польскую кампанию я опускаю, а вот над Францией, Англией и на Балканах шла себе весьма крутая воздушная война. А английские летчики всеми без исключения признавались как одни из самых сильных противников.

И для прошедших такую школу пилотов Люфтваффе, летавших на "фридрихах" летчики ВВС РККА не были особо серьезным противником - как в силу огромной неровности в обучении, именно неровности - когда в полку могли быть и реально сильные летчики разбавленные большим количеством слабых и неопытных новичков, так и в силу технического превосходства.
Ни И-16 и И-153, ни "самолеты новых типов" не могли на равных тягаться с немецкими.

Кстати Тимин, в своей работе посвященной ВВС РККА в Прибалтике, хорошо показал к каким катастрофическим последствиям привел рост ВВС ПрибВО - когда слетанные и обученные эскадрильи и полки дробились и в них в 1940-41 году вливались зеленые пилоты с минимумом навыков и умений. Да еще и на абсолютно сырой и недоведенной до ума авиатехнике.
Летных проишествий и катастроф - вагон и маленькая тележка и это в мирное время.

Под Вермахтом ты здесь подразумеваешь, очевидно, Heer, то есть сухопутные силы.
Ибо Вермахт - это вообще всё вооружённые силы, включая Люфтваффе и Кригсмарине. Но за исключением частей СС.

На самом деле и сухопутные по опыту превосходили, несомненно - за год с небольшим до Барбароссы провели две полноценных кампании - против Франции и иже с ней (Бельгия, Голландия и британский экспедиционный корпус) и Балканскую.

ВС СССР могли противопоставить некоторый, не слишком то успешный опыт Зимней войны и отчасти Халкин-Гола. Но масштабы были меньше, и специфика отличалась.

Да, безусловно! Но не забываем что в Хеере, частей, которые реально вели бои - ну не так уж и много. Это во-первых танковые дивизии, которых было 10, и часть пехоты. Причем даже истории этих дивизий, официальные, не блещут описанием подвигов.
Т.е вот была такая 14-я ТД Вермахта, ведет она свою историю аж от 4-й пехотной дивизии Рейхсвера, потом Вермахта. Во Франции она шла за танкистами, даже вроде сражалась - об этом ровно пол-страницы - т.е как я понимаю - подавляла сопротивление окруженных и деморализованных частей. И все.
С осени она становиться 14-я танковой дивизией, причем из трех полков - 10-го, 52-го и 103-го, в дивизию входит лишь 103-й, тоже достаточно старый - 1935 года.
C танковым полком, 36-м, интереснее - вот он повоевал - он еще 1938 года формирования и входил в состав сначала 4-й ТД, а это Польша, а затем первое танковое сражение ВМВ - в Бельгии.
Но как единый организм дивизия дебютировала на Балканах, затем Украина.

А вот находившаяся близ ее сектора 62-я сд, тоже пороха понюхала - "В июле 1936 года переименована из 2-й Туркестанской стрелковой дивизии на территории КОВО. Участвовала в Польском походе 1939 г., Зимней войне и аннексии Северной Буковины."

87-я СД, прямой противник 14-й ТД - "Сформирована в 1936 года в Киевском военном округе. Принимала участие в присоединении Западной Украины и Зимней войне."

В любом случае она была явно более боеспособна чем 19-я ТД РККА - еще один противник немецкой 14-й ТД - "Сформирована в конце декабря 1940 года первоначально в составе 9МК КОВО. В марте 41г. начал формироваться 22МК - (19,41тд; 215мд) командир ген-майор Кондрусев С.М. и дивизия была передана в его состав."

----------
Собственно поэтому стрелковые дивизии РККА, в отличии от танковых дивизий, все таки имели некоторые успехи в обороне, тогда как мотомехчасти РККА, лета 1941 года просто исчезали, не взирая на количество Т-34 и КВ.
Пример - контрудар корпуса Хацкилевича, с несколькими сотнями Т-34 и КВ - показателен. Его, удар заметили лишь на уровне ХХ корпуса, и то не особо сильно напугались, а ни Гот, ни Гудериан, ни фон Бок его просто не заметили...

Это сообщение отредактировал Heimaat - 8.07.2023 - 20:38
 
[^]
vo1m1r
8.07.2023 - 20:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 215
Цитата (ErichKrauze @ 7.07.2023 - 20:45)
Цитата (Яалкаш @ 7.07.2023 - 19:30)
Цитата (Kreozot @ 7.07.2023 - 19:15)
Ягтайгер - страшная хуйня. В лоб не пробить.

Тайгер у ебаных пиндосов. У фашистов тигр. Учи матчасть gigi.gif

Пиндосы у ебаных залупоголовых алкашей, у людей - американцы. Учи матчасть.

О, "мормон" засветился, а что гринго лучше? В загугленной википедии второе значение слова пиндос не понравилось, или первое? Пойми твою страну Пендостаном не просто так, от хорошей жизни назвали, как и столицу вашу в 90-х "вашингтонский обком"
 
[^]
Heimaat
8.07.2023 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506
Цитата (Eise @ 8.07.2023 - 20:16)
Цитата (Serney @ 8.07.2023 - 12:03)
Цитата (adder38 @ 7.07.2023 - 22:03)
Цитата (Radiationz @ 7.07.2023 - 21:33)
Сейчас знатоки техники из игр про танчики всем разъяснят о "Ягдтигре"

Пусть разъяснят, в кого она вообще должна была стрелять. Тот же "тигр" без напряга справлялся с любым противником, на фига было нужно это порождение сумрачного тевтонского гения?

Вроде поздние версии Шермана не мог пробить. А так все увеличивали калибр орудия и броню танков.

Это шерман твоих хозяев не могли пробить Тигоря на практической дистанции стрельбы. Никакие.

Кроме модификаций с бритаскими пушками (файлфлаи) и с длинноствольными 76-мм пушками, которых было чуть больше, чем нихуя.

Но вы дальше смотрите хулливуд (где, кстати, аж сам бред питт пробивалттигоря только в упор и только в корму. На длинноствольной 76мм).


Даже главные пиздаболы в истории - американцы не родили ни одного такового аса по итогам Второй Мировой. Просто потому как 90% уничтоженных танков Рейха на счету ВВС и ВМФ.

Во-истинну так!!!! Ну а то что на 3 "Шермана" с окурком приходился один "Светлячек" - это ни о чем. -"..Production of the Firefly started in January 1944, and by May 31, some 342 Sherman Fireflies had been delivered to Montgomery's 21st Army Group for the D-Day landings. As a result, British tank troops were composed of three regular Shermans and one Firefly. The same distribution occurred in Cromwell units, but this caused logistical problems, as each Cromwell troop now needed to be supplied with parts for two different tanks. Churchill units received no Fireflies, and as a result often had to rely on any attached M10 or M10 Achilles units to provide increased firepower to deal with tanks their own guns could not eliminate."
Заодно следует забыть про буксируемые 17 фунтовки в качестве орудий ПТО, американские 76-мм орудия М5 снаряд которых "на дистанции около 900 м бронебойный 6,8-кг снаряд, покинувший ствол со скоростью 792 м/с, пробивал 80-мм броню. Скорострельность составляла 12 выстр./мин " и раздавляющее превосходство в воздухе.
 
[^]
MimaKrokodil
8.07.2023 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6483
Цитата (Eise @ 8.07.2023 - 20:06)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 11:58)
Цитата (mrPitkin @ 8.07.2023 - 11:39)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 13:34)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:08)
Но поскольку действительно основным топливом в армии был синтетический бензин - немцы не стремились перевести на дизтопливо всю свою военную технику
Ибо синтетическое дизтопливо - в отличие от натурального, это не продукт ранней стадии перегонки, а наоборот - требует дополнительной стадии переработки, по сравнению с синтетическим бензином.

Дизельных грузовиков у вермахта было более чем достаточно, того же MB L3000 за годы войны собрали под 30 тысяч штук, Büssing-NAG 4500S - 15 тысяч. В общем дизельное топливо в армии использовалось, нежелание использовать его в танках не от этого. Там всё вместе сложилось, и чисто технические характеристики двигателей и ведомственные интересы

У немцев не было дизельного катализаторан на установках Фишера Тропша

Процесс Фишера-Троппа не единственный вариант получения дизеля из угля.
На скриншоте, из доклада "The effects of strategic bombing on the German war economy", видно что объёмы производства синтетического бензина и дизеля для наземной техники сопоставимы, как минимум

Дядя, ты тупой совсем или на половину?
Немцы делали синтетический дизель. 99.99% немецкого синтетического дизеля сжирали Кригсмарине и очень сильно просили ещё.
Зачем строить из себя идиота?

Ну да, ну да, вечная мантра про "Подводники выпили всю соляру"...
Не смутило ни разу что данные в таблице за 1944-й год, когда подводники Дёница уже проиграли битву за Атлантику, теряя по 250 лодок в год? Ничего что до 43-го года больше половины соляры вообще уходило гражданским, а вермахт получил за годы войны около 150000 дизельных грузовиков? Они даже союзникам подкидывали крайне дефицитное топливо
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 22:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (Eise @ 8.07.2023 - 20:06)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 11:58)
Цитата (mrPitkin @ 8.07.2023 - 11:39)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 13:34)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:08)
Но поскольку действительно основным топливом в армии был синтетический бензин - немцы не стремились перевести на дизтопливо всю свою военную технику
Ибо синтетическое дизтопливо - в отличие от натурального, это не продукт ранней стадии перегонки, а наоборот - требует дополнительной стадии переработки, по сравнению с синтетическим бензином.

Дизельных грузовиков у вермахта было более чем достаточно, того же MB L3000 за годы войны собрали под 30 тысяч штук, Büssing-NAG 4500S - 15 тысяч. В общем дизельное топливо в армии использовалось, нежелание использовать его в танках не от этого. Там всё вместе сложилось, и чисто технические характеристики двигателей и ведомственные интересы

У немцев не было дизельного катализаторан на установках Фишера Тропша

Процесс Фишера-Троппа не единственный вариант получения дизеля из угля.
На скриншоте, из доклада "The effects of strategic bombing on the German war economy", видно что объёмы производства синтетического бензина и дизеля для наземной техники сопоставимы, как минимум

Дядя, ты тупой совсем или на половину?
Немцы делали синтетический дизель. 99.99% немецкого синтетического дизеля сжирали Кригсмарине и очень сильно просили ещё.
Зачем строить из себя идиота?

Во-первых, судовые дизели работали на мазуте, а не соляре. По крайней мере, средне- и малооборотные. Для высокооборотных использовался аналог соляры - лёгкое морское дизтопливо. Но:
Во - вторых, Кригсмарине снабжались за огромным преимуществом топливом из натуральной нефти, тем, что добывали например в Плоешти.
А вот армия снабжалась за огромным преимуществом таки синтетической солярой, которую получать было затратнее, чем синтетический бензин. Епним.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2023 - 22:41
 
[^]
ВзлоХоббит
9.07.2023 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.18
Сообщений: 3056
Цитата
Хорошо, что немцы постоянно вундервафли пытались наклепать. Почти как СССР в 30-е годы со своими 3-х и 5-ти башенными танками. Намного хуже было бы, если бы они на своих мощностях дуром гнали бы т-4 и штуги. По-любому могли бы больше наклепать, чем 34.

Lynx, на шасси т38, чешском, вот реальный истребитель. А тут корова раскормленая, которую ни один мост не держит.
Да и в поле, такое себе. Бронесарай, а то, что его в лоб не пробить, так сбоку на более лёгкой машине, обездвижить в ходовку, и спалить.
В танчики не играю, просто думаю, как здравомыслящий человек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pадиотехник
9.07.2023 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Eise @ 8.07.2023 - 22:18)
Цитата (Axtrozer @ 8.07.2023 - 20:11)
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 22:11)
уничтожена авиацией Союзников, большинство машин попало в руки антигитлеровской коалиции почти не тронутыми – экипажи просто бросали из-за невозможности двигаться дальше.
оригинал

Блин, а я раньше читал, что в каждом Ягдтигре была штатная взрывчатка, чтобы в случае поломок взорвать аппарат.

Не аппарат а казенник.
Да, была.
Да, люди разные. Да, не всегда взрывали.

Если еще оставалось кому взорвать.
 
[^]
Майорзапаса
9.07.2023 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16660
Eise
Цитата
Даже главные пиздаболы в истории - американцы не родили ни одного такового аса по итогам Второй Мировой. Просто потому как 90% уничтоженных танков Рейха на счету ВВС и ВМФ.

Просто они очень грамотно и правильно воевали и вели дипломатию: закончили обе войны - с японцами и с немцами - за океанами, не дали врагу времени и возможности добраться до себя. Им танковые асы и не понадобились.
Они воевали малой кровью, на чужой территории, ответили ударом на удар - ничего из советской пропаганды не напоминает? Кто там так воевать собирался?
И англичане неплохо воевали - не дали фашистам у себя высадиться.
А как воевала Красная армия говорят цифры - полстраны разорено войной, разрушенная экономика, враг взял Кавказ, 16 миллионов погибших мирных жителей, территория ТРЁХ Франций оказалась под оккупацией.
Вот и считайте, кто воевал хорошо, а кто - плохо.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 9.07.2023 - 11:39
 
[^]
Vista17
9.07.2023 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Майорзапаса @ 09.07.2023 - 11:38)
Eise

Просто они очень грамотно и правильно воевали и вели дипломатию: закончили обе войны - с японцами и с немцами - за океанами, не дали врагу времени и возможности добраться до себя. Им танковые асы и не понадобились.
Они воевали малой кровью, на чужой территории, ответили ударом на удар - ничего из советской пропаганды не напоминает? Кто там так воевать собирался?
И англичане неплохо воевали - не дали фашистам у себя высадиться.
А как воевала Красная армия говорят цифры - полстраны разорено войной, разрушенная экономика, враг взял Кавказ, 16 миллионов погибших мирных жителей, территория ТРЁХ Франций оказалась под оккупацией.
Вот и считайте, кто воевал хорошо, а кто - плохо.

Да ты ёбаный гений. Упрекать Сталина в том, что Гитлер мирняк перебил беспощадно.
Франция тупо полностью была завоевана. И? Землицы им для победы не хватило, отступать некуда было? И, кстати, мирняка в разы меньше погибло, может в том числе из-за того что про резистанс немцы только после войны узнали и не пришлось децимации им устраивать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vista17
9.07.2023 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Майорзапаса @ 09.07.2023 - 11:38)
Eise

Просто они очень грамотно и правильно воевали и вели дипломатию: закончили обе войны - с японцами и с немцами - за океанами, не дали врагу времени и возможности добраться до себя. Им танковые асы и не понадобились.
Они воевали малой кровью, на чужой территории, ответили ударом на удар - ничего из советской пропаганды не напоминает? Кто там так воевать собирался?
И англичане неплохо воевали - не дали фашистам у себя высадиться.
А как воевала Красная армия говорят цифры - полстраны разорено войной, разрушенная экономика, враг взял Кавказ, 16 миллионов погибших мирных жителей, территория ТРЁХ Франций оказалась под оккупацией.
Вот и считайте, кто воевал хорошо, а кто - плохо.

https://oper.ru/news/read.php?t=1051625931
На, про предвоенные планы Рейха. Это же Сталин виноват что не арийцев возглавлял и что арийцам кушать нечего было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
9.07.2023 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16660
Vista17
Мне, уважаемый, ПОХУЙ на предвоенные планы рейха.
А вот то, что РККА оказалась неготовой к войне и не смогла выполнить основную задачу любой армии любой страны - защитить свою землю и свой народ от врага - это факт.
И в том, что Гитлер перебил, как Вы выражаетесь, "мирняк", вина не только Гитлера, а и тех, кто ПОЗВОЛИЛ ЕМУ ЭТО СДЕЛАТЬ.
 
[^]
Майорзапаса
9.07.2023 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16660
Vista17
Цитата
https://oper.ru/news/read.php?t=1051625931
На, про предвоенные планы Рейха. Это же Сталин виноват что не арийцев возглавлял и что арийцам кушать нечего было.

Ну и использовать в дискуссии ссылки на сайт горячо любимого и уважаемого мною Гоблина, на котором они вместе с не менее мною любимым и уважаемым Климом Жуковым запросто могут натянуть сову на глобус, умалчивая при этом о различных фактах - ну, как-то несерьёзно.
Тем не менее очень люблю их смотреть и искренне уважаю.
А у Егора Яковлева, при всей моей любви к каналу "Цифровая история", вроде бы нет профессионального образования историка. Поправьте меня, если я не прав.

Это все равно, как однажды здесь в одном из споров о фальшивости представленных в 2019 году Секретных приложений к Пакту Молотгва-Риббентроппа, мне дали ссылку на сайт Сталинизм.ру.
Типа там незаинтересованные люди всё объяснят.
От там, реально, цирк с конями, я туда как на шоу изредка заходил.
Кино и немцы, обнять и плакать.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 9.07.2023 - 13:55
 
[^]
Vista17
9.07.2023 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Майорзапаса @ 09.07.2023 - 13:51)
Vista17

Ну и использовать в дискуссии ссылки на сайт горячо любимого и уважаемого мною Гоблина, на котором они вместе с не менее мною любимым и уважаемым Климом Жуковым запросто могут натянуть сову на глобус, умалчивая при этом о различных фактах - ну, как-то несерьёзно.
Тем не менее очень люблю их смотреть и искренне уважаю.
А у Егора Яковлева, при всей моей любви к каналу "Цифровая история", вроде бы нет профессионального образования историка. Поправьте меня, если я не прав.

Это все равно, как однажды здесь в одном из споров о фальшивости представленных в 2019 году Секретных приложений к Пакту Молотгва-Риббентроппа, мне дали ссылку на сайт Сталинизм.ру.
Типа там незаинтересованные люди всё объяснят.
От там, реально, цирк с конями, я туда как на шоу изредка заходил.
Кино и немцы, обнять и плакать.

А, ну то есть Егор тянет сову на глобус, и именно поэтому он: ссылается на документы и мемуары и свидетельствует на суде по признанию геноцида советского народа.
Надеюсь ты не в этом суде судьёй, ибо аргументы шикарные. Бумаги - лажа, их Гоблин озвучил.
Просто Дудю с Собчак немного некогда, только поэтому они эту тему не подняли, а так-то они всей душой за народ, в том числе давно умерший, в том числе от искусственного голода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bigmike17
9.07.2023 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 4627
Цитата (ErichKrauze @ 7.07.2023 - 18:45)
Цитата (Яалкаш @ 7.07.2023 - 19:30)
Цитата (Kreozot @ 7.07.2023 - 19:15)
Ягтайгер - страшная хуйня. В лоб не пробить.

Тайгер у ебаных пиндосов. У фашистов тигр. Учи матчасть gigi.gif

Пиндосы у ебаных залупоголовых алкашей, у людей - американцы. Учи матчасть.

Хозяина обидели. Какие сволочи.Понимаю твоё негодование.
Лёд приложи! rulez.gif
 
[^]
Vista17
9.07.2023 - 14:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Майорзапаса @ 09.07.2023 - 12:38)
Vista17
Мне, уважаемый, ПОХУЙ на предвоенные планы рейха.
А вот то, что РККА оказалась неготовой к войне и не смогла выполнить основную задачу любой армии любой страны - защитить свою землю и свой народ от врага - это факт.
И в том, что Гитлер перебил, как Вы выражаетесь, "мирняк", вина не только Гитлера, а и тех, кто ПОЗВОЛИЛ ЕМУ ЭТО СДЕЛАТЬ.

Ещё раз, для одарённых, по буквам.
Армия Франции оказалась не готова к войне, не смогла выполнить основную задачу любой армии любой страны - защитить свою землю и свой народ от врага. При этом, так как французы - белые человеки и практически немного арии - потерь среди мирняка у них нет. Ну и мирняк не паровозы под откосы пускал, а спокойно отрабатывал на рейх смену на заводе/в поле и спокойно пил кофе в одной кофейне с вермахтом. А кое-кто даже добровольно в Шарль ле Мань записался.
То же самое вся Европа сделала: выдала имущество своей армии вермахту в качестве трофеев, подкинула автотранспорт, обеспечила финансами и народом, загрузила свои заводы производством для рейха и вермахта в частности.
Но мудак при этом Сталин, который: умудрился вытащить производство на Урал, вместе с специалистами и частью населения, сорвал Барбароссу, довёл войну до зимней компании, к которой не оказалось у вермахта ни зимнего обмундирования, ни зимних смазок, ни зимнего топлива. А потом и вовсе освободил свои территории от оккупации и разбил рейх в его логове - Берлине. А ещё этот нехороший человек до самоубийства лапочку Гитлера довёл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20404
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх