Облажались или дезинформировали?


Страницы: (21) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

IguMEN

8.10.2009 - 15:08

Статус: Offline

Он у меня в тумбочке крысятничал!

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 545

Цитата (S1im @ 8.10.2009 - 16:04)

Цитата (IguMEN @ 8.10.2009 - 14:39)

Сожгли-отрекся... Все отрекались, но как социально опасных элементов, всех "умников" преобразовывали в прах заживо, не щадя. И никто не смотрел гордо вперед перед собой. Все на костре корчились и орали. - Это вам первый повод задуматься. (Расстрел - это просто гипербола)
А что там про незнание физики? Именно знание современной физики заставляет задуматься о ее адекватности.
Вот только бы не дошло до конфликтов.
А то приверженцы старой физики будут выступать в роли религиозных фанатиков, а правдолюбцы - в роли атеистов. Находите аналогию?

эко вы, батенька, в философию ударились. Смотрите на вещи проще, а читайте больше.

Про электроны: никто не утверждает, что электрон движется по какой-то там орбите со скоростью света. Просто так объясняют в школе, чтобы детишки не особо заморачивались. Это просто наглядная модель такая. Моделей кстати всяких много, и никто не берется утверждать, что какая-то правильная. Физики в рамках конкретных задач просто применяют ту или иную модель. Вообще, касательно электрона, говорить что он движется по какой-то орбите - некорректно, так как это не мячик от пинг-понга который летает вокруг арбуза-ядра_атома. Он вообще ведет себя очень странно, в зависимости от того, наблюдают за ним или нет. Квантовая физика оперирует понятием "облако вероятности", т.е. место, в котором "вероятно" мы сможем обнаружить электрон.

По поводу стержня: если взять идеально твердый стержень (несжимаемый, что конечно в принципе не реально), то нет ничего странного, что какой бы он ни был длинный, второй конец сдвинется на то же расстояние - двигаться будет весь, целиком, с одной скоростью.

Нет никакого заговора/всемирного заблуждения. Не вы первый догадались бросаться кирпичами в надежде преодолеть скорость света.

Кирпич был наиболее эффективен.=)

А на счет различных моделей движения - в курсе. ржал еще по школе.
Т.е. когда надо 2х2=4, а когда не сходится, то 2х2=831. Как -то так?

Если он движется, то движение чем-то задается.

[^]

kookoot

8.10.2009 - 15:11

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.10.09
Сообщений: 592

Цитата

рбите - некорректно, так как это не мячик от пинг-понга который летает вокруг арбуза-ядра_атома. Он вообще ведет себя очень странно, в зависимости от того, наблюдают за ним или нет. Квантовая физика оперирует понятием "облако вероятности", т.е. место, в котором "вероятно" мы сможем обнаружить электрон.

место положения обнаружить теоретически можем, но при условии что скорость не будет определена

[^]

~~beliydis~~

8.10.2009 - 15:15

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 25.07.08
Сообщений: 273

Цитата (Danrus @ 8.10.2009 - 14:59)

Господа, для понимания вопроса, поставленного в начале темы достаточно почитать популярную книжку по квантовой физике (а корпускулярно-волновой дуализм и уж тем более физику околосветовых скоростей можно оставить на потом).
Дело в том, что электрон не крутится по кругу вокруг ядра атома. Он существует на определенном энергетическом уровне. С некоторой вероятностью (но не абсолютно точно) можно вычислить его координаты в интервале времени. Определить его точное положение в момент времени НЕВОЗМОЖНО, ибо мешает неопределенность Гейзенберга (так вроде пишется).
Сложным это кажется только на первый взгляд, и то лишь потому, что в средней школе нам привили мысль, что электрон - это шарик, и болтается он, как Луна вокруз Земли.
Соответственно, не имея точных координат в момент времени, невозможно определить скорость электрона на орбите, ибо скорость есть расстояние, деленное на время, а не имея данных о расстоянии (координатах начальных и конечных) судить о скорости нельзя.
Надеюсь, кому-нибудь помог.

Скорость электрона, элементарно вычислить с помощью электрического тока)))
А по теме.
Он если и вращается со скоростью света, так точно не относительно земли)))) Траекторию ты нарисовал неправильно

[^]

~~Ванюшка~~

8.10.2009 - 15:16

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 3.07.09
Сообщений: 507

Цитата (NoProblem @ 8.10.2009 - 21:33)

Цитата (ХомяЯг)

ты этсамое....химию поучи что-ли))) нейтрон ты куда подевал?)))

Ну я бы если не учил, то не говорил бы, а вам бы советовал повторить школьные знания

Атом водорода состоит из электрона и протона и все (не считая более тяжелых изотопов дейтерия и трития).

Обычно водород существует в молекулярном состоянии, и состоит из двух протонов и двух "внешних" электронов. Тогда аналог молекулярному водороду есть динейтрон: два протона и два "внутренних" электрона. А что если динейтрон гораздо усточивее, чем нейтрон? Будучи электронейтральным, он не взаимодействует с обычными веществами, и, следовательно, не поддается регистрации приборами. Он был бы хорошим кандидатом на роль темной материи, - скрытого вещества. У него должна быть хорошая проникающая способность. Под действием сил гравитации он бы проваливался сквозь поверхность Земли.

[^]

Бигимод

8.10.2009 - 15:17

Статус: Offline

Брутокот

Регистрация: 10.09.07
Сообщений: 1474

Цитата

Там не будет и фотонов , каким образом пойдёт волна ???

Вообщето свет это и есть фотоны, он по ним не перемещается, он ими является. И для хождения волн как раз ничего не надо.

Цитата

Скорость электрона, элементарно вычислить с помощью электрического тока)))

ну емае, я же вначале топика еще писал что скорость электрона не равна скорости света, она равна приблизительно 1/137 скорости света. И не путайте поток электронов (ток) с их спокойным положением.

Это сообщение отредактировал Бигимод - 8.10.2009 - 15:22

[^]

kookoot

8.10.2009 - 15:18

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.10.09
Сообщений: 592

Цитата

Цитата (Danrus @ 8.10.2009 - 14:59) Господа, для понимания вопроса, поставленного в начале темы достаточно почитать популярную книжку по квантовой физике (а корпускулярно-волновой дуализм и уж тем более физику околосветовых скоростей можно оставить на потом).Дело в том, что электрон не крутится по кругу вокруг ядра атома. Он существует на определенном энергетическом уровне. С некоторой вероятностью (но не абсолютно точно) можно вычислить его координаты в интервале времени. Определить его точное положение в момент времени НЕВОЗМОЖНО, ибо мешает неопределенность Гейзенберга (так вроде пишется).Сложным это кажется только на первый взгляд, и то лишь потому, что в средней школе нам привили мысль, что электрон - это шарик, и болтается он, как Луна вокруз Земли.Соответственно, не имея точных координат в момент времени, невозможно определить скорость электрона на орбите, ибо скорость есть расстояние, деленное на время, а не имея данных о расстоянии (координатах начальных и конечных) судить о скорости нельзя.Надеюсь, кому-нибудь помог.Скорость электрона, элементарно вычислить с помощью электрического тока)))А по теме.Он если и вращается со скоростью света, так точно не относительно земли)))) Траекторию ты нарисовал неправильно

он не вращается со скоростью света и С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ что он вращается со скоростью света!?
и поток электронов НЕ ДВИЖЕТСЯ СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА

Это сообщение отредактировал kookoot - 8.10.2009 - 15:24

[^]

IguMEN	8.10.2009 - 15:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Он у меня в тумбочке крысятничал! Регистрация: 21.03.08 Сообщений: 545	ТАК! Поправьте, если я не прав. Если электрон не будет именно крутиться, то в конечном итоге прилипнет к ядру.
	[^]

Grunvald

8.10.2009 - 15:24

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.10.09
Сообщений: 1

тест

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд
Статья #2 дезинформационного кодекса
Выполненное действие: пользователь предупрежден
Погрешность принятого решения: 6%

Это сообщение отредактировал system - 8.10.2009 - 16:15

[^]

~~Димедролыч~~

8.10.2009 - 15:26

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 27.04.09
Сообщений: 521

Награды (1):
	жабер ЯПа

Возможно, я сейчас скажу глупость, но...

Если уж речь зашла об абсолютном отсутствии чего либо, то хотелось бы обратить внимание и на отсутствие в этом условном пространстве и какой либо точки отсчета. И если подразумевается динамическое развитие событий, то действительность, в дальнейшем, может быть какой угодно - и законы мироздания перевернуты с ног на голову, относительно настоящего представления о таковых. Ведь наша форма жизни далеко не единственный вариант существования, если подразумевать под словом "жизнь" осознание самого себя как явления. Т.е., иными словами - возможно все, равно как и невозможно ничего...

[^]

Бигимод

8.10.2009 - 15:30

Статус: Offline

Брутокот

Регистрация: 10.09.07
Сообщений: 1474

Цитата

Если электрон не будет именно крутиться, то в конечном итоге прилипнет к ядру.

Честно не знаю, знаю что он крутиться вокруг своей оси

[^]

kookoot

8.10.2009 - 15:32

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.10.09
Сообщений: 592

Цитата

ТАК! Поправьте, если я не прав.Если электрон не будет именно крутиться, то в конечном итоге прилипнет к ядру.

он будет находиться в потенциальной яме и не прилипнет
меж частицами существует сильное взаимодействие, которое возникает прои близкох расстояниях. это взаимодействие отталкивает частицы друг от друга

Это сообщение отредактировал kookoot - 8.10.2009 - 15:37

[^]

~~Ванюшка~~

8.10.2009 - 15:34

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 3.07.09
Сообщений: 507

Цитата (Бигимод @ 8.10.2009 - 22:17)

Цитата

Там не будет и фотонов , каким образом пойдёт волна ???

Цитата

Скорость электрона, элементарно вычислить с помощью электрического тока)))

Так свет этоже волна .

Этоже как электрический ток . Как нам объяснял препод ,это вроде как в трубу набить шариков до конца и когда всунешь ещё один , то первый вывалится практически сразу. Так и скорость тока (не скорость движения электрона по проводнику ) .

Или свет и фотоны по совершенно другому принципу действуют.....

[^]

IguMEN

8.10.2009 - 15:38

Статус: Offline

Он у меня в тумбочке крысятничал!

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 545

Цитата (Ванюшка @ 8.10.2009 - 16:34)

Цитата (Бигимод @ 8.10.2009 - 22:17)

Цитата

Там не будет и фотонов , каким образом пойдёт волна ???

Цитата

Скорость электрона, элементарно вычислить с помощью электрического тока)))

Вот, кстати, если скорость электрона=1/137 Скорости света, то откуда у него карпускулярно-волновой дуализм?

[^]

Nimnul	8.10.2009 - 15:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 12.07.07 Сообщений: 27	Чё вы докопались до электронов и фотонов? Наскока я понял - они не являются ни волнами ни частицами (корпускулами). Они представляют собой "отдельный вид материи", который проявляет как свойства волн так и частиц.
	[^]

kookoot

8.10.2009 - 15:39

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.10.09
Сообщений: 592

Цитата

Цитата Там не будет и фотонов , каким образом пойдёт волна ??? Вообщето свет это и есть фотоны, он по ним не перемещается, он ими является. И для хождения волн как раз ничего не надо. Цитата Скорость электрона, элементарно вычислить с помощью электрического тока)))ну емае, я же вначале топика еще писал что скорость электрона не равна скорости света, она равна приблизительно 1/137 скорости света. И не путайте поток электронов (ток) с их спокойным положением.Так свет этоже волна .Этоже как электрический ток . Как нам объяснял препод ,это вроде как в трубу набить шариков до конца и когда всунешь ещё один , то первый вывалится практически сразу. Так и скорость тока (не скорость движения электрона по проводнику ) .Или свет и фотоны по совершенно другому принципу действуют.....

скорость тока в проводах может быть несколько метров в секунду

[^]

Nakeda	8.10.2009 - 15:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.06.09 Сообщений: 1785	самое интересное то, что многие из этих же умных людей что обсуждают эту тему, будут как ни в чем небывало обсуждаь бюджетные девайсы для тех кому на женщин денег не хватает. Это сообщение отредактировал Nakeda - 8.10.2009 - 15:42
	[^]

kookoot

8.10.2009 - 15:41

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.10.09
Сообщений: 592

Цитата

Вот, кстати, если скорость электрона=1/137 Скорости света, то откуда у него карпускулярно-волновой дуализм?

при большой скорости он принимает свойство волны, а при малой св-во частицы

[^]

Moty

8.10.2009 - 15:41

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 8.07.09
Сообщений: 502

Цитата

) я почему-то вспомнил, что электрон движется по своей орбите со скоростью света;

Это пздц.
Это полный пздц.
Само существование протонов, электронов, нейтронов - это ТЕОРИЯ, которая пока работает.

Но.
Это ещё не всё.

Что?

ЧТОО????

ЧТООООО ВЫ КУРИЛИ, что-бы придумать фразу "электрон движется по своей орбите со скоростью света"

Короче, меньше надо дышать асимметричным диметилгидразином, и всё будет в порядке.

[^]

IguMEN

8.10.2009 - 15:42

Статус: Offline

Он у меня в тумбочке крысятничал!

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 545

Цитата (Nimnul @ 8.10.2009 - 16:39)

Чё вы докопались до электронов и фотонов? Наскока я понял - они не являются ни волнами ни частицами (корпускулами). Они представляют собой "отдельный вид материи", который проявляет как свойства волн так и частиц.

Это и называется " карпускулярно-волновой дуализм". Мы четко опровергаем школу. Вливайтесь!=)

[^]

Moty	8.10.2009 - 15:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 8.07.09 Сообщений: 502	Отсыпте.
	[^]

IguMEN

8.10.2009 - 15:44

Статус: Offline

Он у меня в тумбочке крысятничал!

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 545

Цитата (Moty @ 8.10.2009 - 16:41)

Цитата

) я почему-то вспомнил, что электрон движется по своей орбите со скоростью света;

Спасибо. Вас сильно не хватало в нашей предпятничной дискуссии.
Как вы относитесь к теории заговора?

[^]

Бигимод

8.10.2009 - 15:44

Статус: Offline

Брутокот

Регистрация: 10.09.07
Сообщений: 1474

Цитата

Так свет этоже волна .

Правильно. Это либо электромагнитное излучение либо поток фотонов. Почему либо? Нужно ознакомиться с корпускулярно-волновым дуализмом.

Цитата

Этоже как электрический ток .

Или свет и фотоны по совершенно другому принципу действуют.....

Ну как бы так сказать.. совершенно по другому это не то слово.

Цитата

карпускулярно-волновой дуализм?

а есть? я не в курсе

Вообщем я так понимаю физику здесь никто не знает даже в базе, и я не исключение, поэтому мне кажется что эта дискуссия просто бессмыслена.

[^]

IguMEN

8.10.2009 - 15:46

Статус: Offline

Он у меня в тумбочке крысятничал!

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 545

Цитата

Вообщем я так понимаю физику здесь никто не знает даже в базе, и я не исключение, поэтому мне кажется что эта дискуссия просто бессмыслена. why.gif

Именно поэтому она и имеет смысл. Легче от "школы" отбрыкаться=)

[^]

kookoot

8.10.2009 - 15:46

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.10.09
Сообщений: 592

Цитата

Само существование протонов, электронов, нейтронов - этоТЕОРИЯ, которая пока работает

вот это НЕ теория - это доказано.

[^]

IguMEN

8.10.2009 - 15:47

Статус: Offline

Он у меня в тумбочке крысятничал!

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 545

Цитата (kookoot @ 8.10.2009 - 16:46)

Цитата

Само существование протонов, электронов, нейтронов - этоТЕОРИЯ, которая пока работает

вот это НЕ теория - это доказано.

Нет. Вам показали, в лучшем случае, картинку. Но Вы, согласитесь, воочию, не видели всей этой фигни!=)

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 42686
0 Пользователей: