«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AtreidesI
7.11.2022 - 10:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4603
Цитата
Кроме того, в 1811 году в состав Великого княжества была передана Выборгская губерния, которая включала в себя земли, которые Россия отбила у Швеции в XVIII столетии. ...
Россия создала финскую государственность.


Вот об этом что-то не вспоминают, что цари подарили финнам предместья столицы и дали им огромные права и фактически государственность и полунезависимость.
В благодарность за это финны как появилась возможность стали убивать русских и желать отобрать ещё земель.

Зато постоянно вспоминают Хрущева который передал Крым из одной республики единого государства другой. Причем сделано это было из-за бюрократических и административных причин
И на Украинской ССР не было своей границы, таможни и прочих атрибутов независимого государства.

Хотя Крым стал не нашим только в 1992.
Как там Ельцин сказал - "Да зачем нам этот Крым, этот Севастополь. У нас в Питере пирсы есть, мы туда флот перегоним" faceoff.gif
 
[^]
malex78
7.11.2022 - 10:10
0
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
ебать как у кастрюлеголовых крышечки приподняло..
проспитесь, ущербные!

ЗЫ. спасибо ТС.
 
[^]
Степан298
7.11.2022 - 10:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (xli @ 6.11.2022 - 22:17)
если исходить из того, что Финляндия была мирная, то никакой войны в 1939 году быть не могло в принципе. учитывая, что с 1945 года США были инициатором страта 85% войн на планете, стремление Финляндии войти в НАТО, которым заправляет США, опять же говорит о том, что финны мирными устремлениями не обремлены.


ебать ты аналитик 1 класса

а че ж они (финны) тянут? 70 лет уж входят в НАТО никак не войдут
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 10:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Вот об этом что-то не вспоминают, что цари подарили финнам предместья столицы и дали им огромные права и фактически государственность и полунезависимость.
В благодарность за это финны как появилась возможность стали убивать русских и желать отобрать ещё земель.

Поляки также поступили. Им, наравне с финнами, даровали такие права, которые в тогдашней "цивилизованной Европе" не снились ни одному народу в составе более крупного государства. Польша по уровню свободы и прочих льгот превосходила русские губернии. Но им все было мало, и они устраивали восстание за восстанием. Финнам хватило ума до поры до времени особо не высовываться. Только после получения независимости они все свои заветные мечты начали осуществлять. Великую Финляндию захотели, до Урала.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7.11.2022 - 10:20
 
[^]
Silver867
7.11.2022 - 10:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18066
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 09:53)
Цитата
Не было никакой "готовности оказать помощь". Это была просто политическая игра. Сталин предложил Западу, что он "поможет чехам", но только если через территорию Польши пропустят советские войска. Естественно поляки отказали.

Была готовность, и даже приказ по боевым частям. Но Польша реально отказала в проходе через свою территорию

Поляки же не сумасшедшие.
Это всё равно, как Гитлер бы попросил предоставить проход для вермахта через территорию СССР для помощи, скажем, Японии. cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.11.2022 - 10:17
 
[^]
leifan
7.11.2022 - 10:15
0
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 09:53)
Цитата
Не было никакой "готовности оказать помощь". Это была просто политическая игра. Сталин предложил Западу, что он "поможет чехам", но только если через территорию Польши пропустят советские войска. Естественно поляки отказали.

Была готовность, и даже приказ по боевым частям. Но Польша реально отказала в проходе через свою территорию, потому что надеялась оттяпать себе кусок Чехословакии после того, как Гитлер начнет ее дербанить.
Шанс остановить Гитлера в Чехословакии и предотвратить Вторую мировую был начисто просран благодаря тупому правительству Польши, которое не осознавало степени опасности, и западным демократиям, которые надеялись, что, предав своего союзника, они задобрят Гитлера и он их не тронет.

Ну, будем честны, тут дело не столько в тупом правительстве Польши, сколько в позиции Великобритании. Отдав Германии Чехословакию, Великобритания открывала для Гитлера прямой выход к границам СССР мимо Польши. Плюс отдавала под контроль военную промышленность Чехии. Таким образом, Великобритания провоцировала нападение на СССР, а не на Польшу. Поэтому, ни о каком разрешении на участие Красной армии в защите Чехословакии и быть не могло. Это прямо противоречило планам и целям Лондона.
 
[^]
Thief
7.11.2022 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.05
Сообщений: 11359
как будто про современную Украину прочитал
тоже самое
дали им государственность, в бытность СССР была одна из самых богатых республик.
отделилась и начала гадить России.
а наши как всегда все прохлопали.
история циклична
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 10:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Silver867 @ 7.11.2022 - 10:14)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 09:53)
Цитата
Не было никакой "готовности оказать помощь". Это была просто политическая игра. Сталин предложил Западу, что он "поможет чехам", но только если через территорию Польши пропустят советские войска. Естественно поляки отказали.

Была готовность, и даже приказ по боевым частям. Но Польша реально отказала в проходе через свою территорию

Поляки же не сумасшедшие.
Это всё равно, как Гитлер бы попросил предоставить проход для вермахта через территорию СССР для помощи Японии. cool.gif

Конечно. Их правительство любило Гитлера, и даже обещало поставить ему памятник в Варшаве, если он окончательно решит еврейский вопрос. Вот они и получили его в качестве своего правителя в итоге.
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 10:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Отдав Германии Чехословакию, Великобритания открывала для Гитлера прямой выход к границам СССР мимо Польши.

Не было в 1938 г. границы между СССР и Чехословакией. Между ними была Польша.
 
[^]
Silver867
7.11.2022 - 10:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18066
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 10:13)
Цитата
Вот об этом что-то не вспоминают, что цари подарили финнам предместья столицы и дали им огромные права и фактически государственность и полунезависимость.
В благодарность за это финны как появилась возможность стали убивать русских и желать отобрать ещё земель.

Поляки также поступили. Им, наравне с финнами, даровали такие права, которые в тогдашней "цивилизованной Европе" не снились ни одному народу в составе более крупного государства. Польша по уровню свободы и прочих льгот превосходила русские губернии. Но им все было мало, и они устраивали восстание за восстанием.

Спартак в Риме тоже устроил восстание, хотя гладиаторы по уровню свобод и прочих льгот превосходили других рабов. lol.gif
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 10:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Silver867 @ 7.11.2022 - 10:19)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 10:13)
Цитата
Вот об этом что-то не вспоминают, что цари подарили финнам предместья столицы и дали им огромные права и фактически государственность и полунезависимость.
В благодарность за это финны как появилась возможность стали убивать русских и желать отобрать ещё земель.

Поляки также поступили. Им, наравне с финнами, даровали такие права, которые в тогдашней "цивилизованной Европе" не снились ни одному народу в составе более крупного государства. Польша по уровню свободы и прочих льгот превосходила русские губернии. Но им все было мало, и они устраивали восстание за восстанием.

Спартак в Риме тоже устроил восстание, хотя гладиаторы по уровню свобод и прочих льгот превосходили других рабов. lol.gif

Они жили лучше римских граждан и имели больше прав?
Польша была по сути государством в государстве. Даже российские императоры по первоначальным планам должны были сначала короноваться в Москве как всероссийские императоры, а потом в Варшаве как короли польские. Польша была единым территориальным образованием, в отличие от других мест империи, поделенных на губернии. Своя армия, своя валюта, автономия в экономике. Только официальное вхождение в состав РИ.
Но они предпочли это просрать в бессмысленной борьбе за полную независимость и в итоге превратиться в простые губернии Привисленские.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7.11.2022 - 10:24
 
[^]
Майорзапаса
7.11.2022 - 10:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16475
Цитата (leifan @ 7.11.2022 - 10:15)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 09:53)
Цитата
Не было никакой "готовности оказать помощь". Это была просто политическая игра. Сталин предложил Западу, что он "поможет чехам", но только если через территорию Польши пропустят советские войска. Естественно поляки отказали.

Была готовность, и даже приказ по боевым частям. Но Польша реально отказала в проходе через свою территорию, потому что надеялась оттяпать себе кусок Чехословакии после того, как Гитлер начнет ее дербанить.
Шанс остановить Гитлера в Чехословакии и предотвратить Вторую мировую был начисто просран благодаря тупому правительству Польши, которое не осознавало степени опасности, и западным демократиям, которые надеялись, что, предав своего союзника, они задобрят Гитлера и он их не тронет.

Ну, будем честны, тут дело не столько в тупом правительстве Польши, сколько в позиции Великобритании. Отдав Германии Чехословакию, Великобритания открывала для Гитлера прямой выход к границам СССР мимо Польши. Плюс отдавала под контроль военную промышленность Чехии. Таким образом, Великобритания провоцировала нападение на СССР, а не на Польшу. Поэтому, ни о каком разрешении на участие Красной армии в защите Чехословакии и быть не могло. Это прямо противоречило планам и целям Лондона.

И у Вас есть доказательства этих измышлений, ну, типа, документы, воспоминания, свидетельства?
 
[^]
bobbax
7.11.2022 - 10:22
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18266
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 09:53)
Цитата
Не было никакой "готовности оказать помощь". Это была просто политическая игра. Сталин предложил Западу, что он "поможет чехам", но только если через территорию Польши пропустят советские войска. Естественно поляки отказали.

Была готовность, и даже приказ по боевым частям. Но Польша реально отказала в проходе через свою территорию, потому что надеялась оттяпать себе кусок Чехословакии после того, как Гитлер начнет ее дербанить.
Шанс остановить Гитлера в Чехословакии и предотвратить Вторую мировую был начисто просран благодаря тупому правительству Польши, которое не осознавало степени опасности, и западным демократиям, которые надеялись, что, предав своего союзника, они задобрят Гитлера и он их не тронет.

А можно взглянуть на тот приказ?
 
[^]
AtreidesI
7.11.2022 - 10:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4603
Цитата (AquaRobot @ 7.11.2022 - 01:14)

Цитата
Нацистская Германия воевала с Польшей.

А Советский Союз ей в этом немножечко помогал.
Цитата
И гиену Европы разделили по линии Керзона.

Два мировых хищника, по предварительному сговору, временно объединившись, сообща напали и завалили более слабого хищника. Так будет точнее и линия какого-то керзона, тут совершенно ни при чём.

И чем это Союза немцам "помогал"?

Тем, что не хотел с немцами воевать в одиночку после того ,как англичане, французы и поляки отказались заключать договора о противодействии немцам?
Причем последняя попытка Сталина заключить союз против немцев была как раз в начале августа 1939!
И которую англичане проигнорировали.

Причем это было уже после марта 1939 когда немцы захватили всю Чехию, хотя британцы с французами дали чехам гарантии независимости в октябре 1938.

Но западные "партнеры"-капиталисты упорно с 1933 "умиротворяли" слабосильного агрессора - позволим немцам восстановить армию и флот, отдав важные промышленные области Австрии и Чехии.
Игнорируя все попытки Союза приструнить фашистов ,причем без войны.

Вот чем являлись эти уступки немцам с 1933-1939? Как любят сейчас писать - попытками избежать некой воны ,когда у немцев в 1933 по факту и армии не было?

А 17 сентября 1939 СССР вступил в Западную Украину и Белоруссию уже тогда, когда Польша была разгромлена и немцы были в Бресте, разгромив польские армии и окружив Варшаву.
А западные партнеры не сильно-то и старались помочь полякам.

Нужно было немцам отдать Западную Украины с Белоруссией?
 
[^]
Silver867
7.11.2022 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18066
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 10:20)
Цитата (Silver867 @ 7.11.2022 - 10:19)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 10:13)
Цитата
Вот об этом что-то не вспоминают, что цари подарили финнам предместья столицы и дали им огромные права и фактически государственность и полунезависимость.
В благодарность за это финны как появилась возможность стали убивать русских и желать отобрать ещё земель.

Поляки также поступили. Им, наравне с финнами, даровали такие права, которые в тогдашней "цивилизованной Европе" не снились ни одному народу в составе более крупного государства. Польша по уровню свободы и прочих льгот превосходила русские губернии. Но им все было мало, и они устраивали восстание за восстанием.

Спартак в Риме тоже устроил восстание, хотя гладиаторы по уровню свобод и прочих льгот превосходили других рабов. lol.gif

Они жили лучше римских граждан и имели больше прав?

Ну ты же сравниваешь одних рабов с другими?
 
[^]
Степан298
7.11.2022 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 10:20)
Цитата (Silver867 @ 7.11.2022 - 10:19)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 10:13)
Цитата
Вот об этом что-то не вспоминают, что цари подарили финнам предместья столицы и дали им огромные права и фактически государственность и полунезависимость.
В благодарность за это финны как появилась возможность стали убивать русских и желать отобрать ещё земель.

Поляки также поступили. Им, наравне с финнами, даровали такие права, которые в тогдашней "цивилизованной Европе" не снились ни одному народу в составе более крупного государства. Польша по уровню свободы и прочих льгот превосходила русские губернии. Но им все было мало, и они устраивали восстание за восстанием.

Спартак в Риме тоже устроил восстание, хотя гладиаторы по уровню свобод и прочих льгот превосходили других рабов. lol.gif

Они жили лучше римских граждан и имели больше прав?
Польша была по сути государством в государстве. Даже российские императоры по первоначальным планам должны были сначала короноваться в Москве как всероссийские императоры, а потом в Варшаве как короли польские. Польша была единым территориальным образованием, в отличие от других мест империи, поделенных на губернии. Своя армия, своя валюта, автономия в экономике. Только официальное вхождение в состав РИ.
Но они предпочли это просрать в бессмысленной борьбе за полную независимость и в итоге превратиться в простые губернии Привисленские.


а на РОССИИ бывшие (настоящие) крепостные типа были граждане???

или советские колхозники/солдаты/зеки до хуя граждане???
 
[^]
Степан298
7.11.2022 - 10:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842

какой наивный, нет какой глупый пиздеж про помосч со стороны СССР

да вот хуй там

СССР хотел весь мир в ЗЕМШАРНУЮ РЕСПУБЛИКУ СОВЕТОВ обратить

и не особ это скрывал
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 10:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Silver867 @ 7.11.2022 - 10:26)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 10:20)
Цитата (Silver867 @ 7.11.2022 - 10:19)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 10:13)
Цитата
Вот об этом что-то не вспоминают, что цари подарили финнам предместья столицы и дали им огромные права и фактически государственность и полунезависимость.
В благодарность за это финны как появилась возможность стали убивать русских и желать отобрать ещё земель.

Поляки также поступили. Им, наравне с финнами, даровали такие права, которые в тогдашней "цивилизованной Европе" не снились ни одному народу в составе более крупного государства. Польша по уровню свободы и прочих льгот превосходила русские губернии. Но им все было мало, и они устраивали восстание за восстанием.

Спартак в Риме тоже устроил восстание, хотя гладиаторы по уровню свобод и прочих льгот превосходили других рабов. lol.gif

Они жили лучше римских граждан и имели больше прав?

Ну ты же сравниваешь одних рабов с другими?

Нет, я сравниваю рабов и граждан автономного государства в составе РИ, которое имело свою конституцию и парламент.
 
[^]
Периндоприл
7.11.2022 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26903
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 09:20)
Польша была единым территориальным образованием, в отличие от других мест империи, поделенных на губернии.

Опять ошибся в цифрах? )))))))

"Царство Польское (термины «Привислинский край» и «Привислинские губернии» использовались в официальных документах с эпохи Александра III) состояло из 9 губерний (Варшавская, Калишская, Келецкая, Ломжинская, Люблинская, Петроковская, Плоцкая, Радомская, Сувалкская).

До 1913 года существовала Седлецкая губерния, упраздненная при образовании Холмской губернии.

Все губернии Царства Польского входили в состав Варшавского генерал-губернаторства."
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 10:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Степан298 @ 7.11.2022 - 10:28)
какой наивный, нет какой глупый пиздеж про помосч со стороны СССР

да вот хуй там

СССР хотел весь мир в ЗЕМШАРНУЮ РЕСПУБЛИКУ СОВЕТОВ обратить

и не особ это скрывал

Это были троцкистские идеи. Накануне Второй мировой уже ничего подобного не было.
 
[^]
Степан298
7.11.2022 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842

автономное государство

записал

«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну
 
[^]
AtreidesI
7.11.2022 - 10:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4603
Цитата (leifan @ 7.11.2022 - 10:15)

Ну, будем честны, тут дело не столько в тупом правительстве Польши, сколько в позиции Великобритании. Отдав Германии Чехословакию, Великобритания открывала для Гитлера прямой выход к границам СССР мимо Польши. Плюс отдавала под контроль военную промышленность Чехии. Таким образом, Великобритания провоцировала нападение на СССР, а не на Польшу. Поэтому, ни о каком разрешении на участие Красной армии в защите Чехословакии и быть не могло. Это прямо противоречило планам и целям Лондона.

Не было общей границы у СССР и Чехословакии в 1930-е!

Иначе СССР в 1938 мог без проблем помочь Чехии сухопутными силами.
И не было бы проблемы с гиенами-поляками, которые не давали коридор советским войскам и сами хотели поживиться чешскими землями.

А так да, вся политика "умиротворения" слабосильных немцев и вела фашистов на борьбу с набирающим силу СССР.
Причем Польша до 1939 была союзником немцев. И против СССР они бы вместе пошли.
Это только летом 1939 у поляков взыграл шляхетский гонор и они не пошли на уступки немцам с Данцигом.


 
[^]
Степан298
7.11.2022 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 10:30)
Цитата (Степан298 @ 7.11.2022 - 10:28)
какой наивный, нет какой глупый пиздеж про помосч со стороны СССР

да вот хуй там

СССР хотел весь мир в ЗЕМШАРНУЮ РЕСПУБЛИКУ СОВЕТОВ обратить

и не особ это скрывал

Это были троцкистские идеи. Накануне Второй мировой уже ничего подобного не было.


да нууу))

прям троцкисткие да)))

а скока республик было в 1938 годУ???
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 10:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Периндоприл @ 7.11.2022 - 10:30)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 09:20)
Польша была единым территориальным образованием, в отличие от других мест империи, поделенных на губернии.

Опять ошибся в цифрах? )))))))

"Царство Польское (термины «Привислинский край» и «Привислинские губернии» использовались в официальных документах с эпохи Александра III) состояло из 9 губерний (Варшавская, Калишская, Келецкая, Ломжинская, Люблинская, Петроковская, Плоцкая, Радомская, Сувалкская).

До 1913 года существовала Седлецкая губерния, упраздненная при образовании Холмской губернии.

Все губернии Царства Польского входили в состав Варшавского генерал-губернаторства."

Ни в чем я не ошибся. Я сравнивал условия, на которых Польша вошла в РИ в 1815 г, когда она вошла как единое территориальное образование, хотя и разделенное на губернии, и то, к чему они пришли в результате восстаний, когда раз за разом у них отнимали атрибуты автономии. Изначально была Царство Польское, а потом просто набор губерний в составе Варшавского генерал-губернаторства.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7.11.2022 - 10:37
 
[^]
Степан298
7.11.2022 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
31 марта 1940 года, после присоединения части приграничных территорий Финляндии, полученных СССР по Московскому мирному договору, завершившему советско-финскую «зимнюю» войну (1939—1940), Карельская АССР была выведена из РСФСР и преобразована в союзную республику в составе СССР — Карело-Финскую ССР; союзных республик стало 12.

В августе 1940 года в СССР были приняты Молдавская ССР (2 августа), Литовская ССР (3 августа), Латвийская ССР (5 августа) и Эстонская ССР (6 августа); союзных республик стало 16. При принятии в 1944 году в СССР Тувинской Народной Республики она стала не союзной республикой, а Тувинской АО в составе РСФСР.

С 16 июля 1956 года Карело-Финская ССР возвращена в статус автономной республики в составе РСФСР и вновь преобразована в Карельскую АССР; союзных республик стало 15.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44398
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх