«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Котятко
7.11.2022 - 04:58
-2
Статус: Online


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 676
Цитата (Шушпан2580 @ 6.11.2022 - 21:43)



Насколько мне известно в 1809 г. не было издано документа, четко определившего положение Финляндии в составе России как такового. В РИ ее считали генерал-губернаторством, в Финляндии - вообще никак не считали до середины 60х (откуда и пошло мнение, что это уния).
Не историк - могу ошибаться.
Вот можно почитать https://www.suomesta.ru/2018/05/28/nekrasov...ijskoj-imperii/
Там тоже все не совсем просто...

Плюсанул!

..ну а щаз-то - где просто..??
 
[^]
alexst333
7.11.2022 - 05:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3495
чтобы не заставило - никто не заставлял делать это бездарно и заваливать трупами своих граждан проебы руководства...

300 лет тока так и воюем...
 
[^]
Котятко
7.11.2022 - 05:07
-4
Статус: Online


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 676
Цитата (Rikts00 @ 6.11.2022 - 22:25)

А от чего зависело отношение Турции ?
...
Особенно напряжённой ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооружённые силы достигли численности в 1 000 000 человек. С началом немецкого наступления около 750 000 из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми. Всего с июля 1942 года против советского Закавказского фронта (повторно сформирован 1 мая 1942 года) турецкая армия развернула 4 армейских корпуса, 16 пехотных дивизий, из которых 7 дивизий прибыли в течение июля, 2 кавалерийских дивизии и одну мотострелковую бригаду. По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий. В это же время численность советских войск на границе не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев. По широко распространённому в советской историографии мнению, турецкое правительство было готово вступить в войну на стороне Германии

© Вики

..ну турок периодически пиздить -
наша Славная Историческая Традиция!

Превед Пердогану

«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну
 
[^]
alexst333
7.11.2022 - 05:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3495
Цитата (Котятко @ 7.11.2022 - 06:07)
Цитата (Rikts00 @ 6.11.2022 - 22:25)

А от чего зависело отношение Турции ?
...
Особенно напряжённой ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооружённые силы достигли численности в 1 000 000 человек. С началом немецкого наступления около 750 000 из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми. Всего с июля 1942 года против советского Закавказского фронта (повторно сформирован 1 мая 1942 года) турецкая армия развернула 4 армейских корпуса, 16 пехотных дивизий, из которых 7 дивизий прибыли в течение июля, 2 кавалерийских дивизии и одну мотострелковую бригаду. По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий. В это же время численность советских войск на границе не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев. По широко распространённому в советской историографии мнению, турецкое правительство было готово вступить в войну на стороне Германии

© Вики

..ну турок периодически пиздить -
наша Славная Историческая Традиция!

Превед Пердогану

ты идиот... еще один хочет против всего мира в одиночку..

зерновая сделка показала кто хозяин на черном море...

вот старые даныне, но кардинальных изменений нет но еще нет потерь в СВО.




Это сообщение отредактировал alexst333 - 7.11.2022 - 05:25

«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну
 
[^]
Котятко
7.11.2022 - 05:19
-5
Статус: Online


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 676
Цитата (Гэг @ 6.11.2022 - 22:43)
Цитата (Гаррет @ 6.11.2022 - 18:40)
Казалось бы, тем про финку, а свинорылые возбудились. И параллели сразу увидели...

Да им плевать на суть разговора, главное свою свинячью повесточку вставить mike.gif

................

«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну
 
[^]
Котятко
7.11.2022 - 05:40
-4
Статус: Online


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 676
Цитата (manager2 @ 7.11.2022 - 01:20)
альтернативная история для альтернативных историков

..И прочих альтернативно-одарённых!
 
[^]
Майорзапаса
7.11.2022 - 07:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16475
SERROM
Цитата
С Эстонией вопрос смогли решить мирно. В сентябре 1939 г. между СССР и Эстонией был заключен договор о взаимопомощи. На территорию Эстонии был введен советский военный контингент. СССР получил права на создание военных баз на острова Эзель и Даго, в Палдиски и Хаапсалу.

Особенно порадовал вот этот пассаж: конечно же ,эстонцы сами с радостью вошли в состав СССР, а потом с такой же радостью поехали в ссылку в Сибирь.
Я думал, что SERROM просто ватник, а у него оказывается вообще мозги набекрень.
Тебе же всё объяснили в твоей теме про фотографии Советской армии за советско-финскую войну, чо непонятного?
 
[^]
Периндоприл
7.11.2022 - 07:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26903
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 01:44)
Цитата
Какой ленд-лиз мог поступать из Карелии?
Тем более в 1941 году?

Про арктические конвои, поступавшие в Мурманск с августа 1941 г., ты конечно же ничего не слышал. По ним, между прочим, около половины ленд-лиза поставили. А поезда из Мурманска не через Карелию ходят?

Хуясе, новости геометрии....
Пятая часть - это теперь "около половины"? ))))

Что отличает совкодрочащего пропагандона от человека? Полное отсутствие интеллекта. Он не понимает, что втиснутый им, ради красного словца, пиздёж, моментально придаёт окраску пиздежа всему, что он говорит.
Хуёво вас учат ребята.
Таки да - оккупация финнами советской территории в секторе их "ответственности", перекрыла пути снабжения осаждённого Ленинграда со стороны Мурманска. Это очевидный факт.
Но зачем надо было вставлять тупой высер про "около половины" лендлиза через северные конвои?
 
[^]
Периндоприл
7.11.2022 - 07:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26903
Цитата (etech @ 7.11.2022 - 03:16)
Цитата (Периндоприл @ 7.11.2022 - 01:27)
Цитата (etech @ 6.11.2022 - 21:50)

Если волнует наличие слова "капитуляция", то ни в Соглашении о перемирии 1944 года, ни в Мирном договоре 1947 года такое слово не употребляется.



Вот эта фраза - единственная, которую надо было написать, вместо всех вёдер воды, не имеющих никакого абсолютно отношения к предмету дискуссии со мной.

В школе видимо учились очень плохо, молодой человек? Да и школа, видимо была крайне говённой, в плане качества преподавания.
О каком-то послешкольном образовании, я так понимаю, говорить не приходится?

Факт остается фактом. В 1944 Финляндия, несмотря на присутствие на её территории немецких союзнических войск, капитулировала перед СССР и Великобританией.

И только это спасло её от попадания в социалистический блок стран.

Ну, если ты не понимаешь разницы между заключением перемирия и капитуляцией....))))

Тебе уже никто не поможет...
 
[^]
Периндоприл
7.11.2022 - 07:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26903
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 03:20)
AquaRobot
Там ясно указано, что Финляндия не входит в сферы интересов СССР по договору. Северная граница Литвы - линия разграничения.

Сынок, северная граница Литвы упоминается отдельно в плане того, что севернее неё начинается уже территория непосредственно Фатерлянда, и соваться туда - нинада!!! Чтоб не было потом: "Ой, а мы подумали...." - это прописано отдельной строкой.
 
[^]
HoiAn12
7.11.2022 - 08:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Цитата
А напомните ка мне какая блядь Маннергейму в Питере памятник поставила?

Радуйся что ещё Гитлеру не поставили, эти могут. Ну или хотя бы в Волгограде Паулюсу, страдал же. Но можно начать с бюста в Чернцах.
 
[^]
bobbax
7.11.2022 - 08:20
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18266
etech
Цитата
Нет не для того Мама ягодку растила Запад Гитлера выхаживал, чтоб с ним за Польшу воевать.
Запад был готов воевать с СССР до последнего немца.

И для этого объявил Германии войну, начал мобилизоционные мероприятия, перебросил экспедиционный корпус на континент и занял предполье линии Зигфрида?
 
[^]
Gipsowik
7.11.2022 - 08:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1297
Цитата
Кто хочет подробнее узнать историю- ищите у Марка Солонина про финские войны. помнится попыток захватить финляндию было несколько.

Ты бы ещё у Резуна, посоветовал подробностей искать! faceoff.gif
 
[^]
bobbax
7.11.2022 - 08:26
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18266
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 04:20)
AquaRobot
Там ясно указано, что Финляндия не входит в сферы интересов СССР по договору. Северная граница Литвы - линия разграничения.

Ну еще бы. Ведь на Скандинавском полуострове нет и не планировалось территорий Германии чтобы там проходила "границей сфер интересов Германии и СССР"
 
[^]
Kabanchikkk
7.11.2022 - 08:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.17
Сообщений: 311
Щас прозападные очкоЛизы расскажут о о бедной униженной СССР Финляндии. 🤣🤣🥲
 
[^]
bobbax
7.11.2022 - 08:41
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18266
Что касается планов на Финляндию
Ответ Молотова на на запрос Генерального секретаря ЛН.
Цитата
”По поручению Правительства Советского Союза, имею честь уведомить Вас, что
намечаемый Вами созыв Совета Лиги Наций 9 декабря и Ассамблеи Лиги Наций 11
декабря по инициативе г. Рудольфа Холста и на основании ст. 11 § 1 пакта Лиги Наций
представляется моему правительству необоснованным.
Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной
финляндскому народу. Поэтому ссылка на ст. 11 § 1 пакта Лиги Наций является
неправильной. Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической
Финляндской Республикой, с правительством которой 2 декабря с. г. им заключен
договор о взаимопомощи и дружбе. Этим договором урегулированы все вопросы, по
которым безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства
Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.
Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1
декабря с. г. обратилось к Правительству СССР с предложением оказывать
Финляндской Демократической Республике содействие своими военными силами для
того, чтобы совместными усилиями возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг
войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями. В указанных условиях
обращение г. Рудольфа Холсти в Лигу Наций не может служить основанием для созыва
Совета Лиги и Ассамблеи, тем более что лица, от имени которых г. Рудольф Холсти
обращается в Лигу, не являются действительными представителями финского народа.
Если бы, несмотря на вышеизложенные соображения, Совет Лиги и Ассамблея были
все же созваны для рассмотрения обращения г. Рудольфа Холсти, Советское
Правительство не сочло бы возможным принять участие в этих собраниях. Такое
решение подкрепляется и м обстоятельством, что сообщение Генерального Секретаря
Лиги Наций о созыве Совета и Ассамблеи, воспроизводящее текст оскорбительного и
клеветнического письма г. Холсти, представляется явно несовмести¬ мым с
требованиями должного уважения к Советскому Союзу.
Молотов”.
4 декабря 1939 года.
”Известия” № 281 (7051) от 5 декабря 1939 г

В официальном письме Наркома Иностранных дел лигитимное правительство Финляндии названо бывшим и сложившим свои полномочия.

Это сообщение отредактировал bobbax - 7.11.2022 - 08:42
 
[^]
Майорзапаса
7.11.2022 - 08:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16475
Периндоприл
Цитата
Пятая часть - это теперь "около половины"? )))

Если мне память не изменяет - через Мурманск было доставлено порядка 90% всех поставок по ленд-лизу, примерно 80% из них было потеряно из-за действий фашистских подлодок, то есть если бы не они, то северными конвоями было бы перевезено 90%+80% = 170% ленд-лизовских товаров.
Но подлые американцы, естественно, выставили нам счёт на все 170%.
Золото в оплату этого счета везли из Мурманска на эсминце "Элдридж", который в ходе Филадельфийского эксперимента был перенесён американцами в 1983 год, где золото было ими украдено, а сам эсминец отправлен в 15-й век и с тех пор известен всем моряками под именем "Летучий голландец".

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 7.11.2022 - 08:54
 
[^]
Периндоприл
7.11.2022 - 09:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26903
Цитата (Майорзапаса @ 7.11.2022 - 07:48)
Периндоприл
Цитата
Пятая часть - это теперь "около половины"? )))

Если мне память не изменяет - через Мурманск было доставлено порядка 90% всех поставок по ленд-лизу, примерно 80% из них было потеряно из-за действий фашистских подлодок, то есть если бы не они, то северными конвоями было бы перевезено 90%+80% = 170% ленд-лизовских товаров.
Но подлые американцы, естественно, выставили нам счёт на все 170%.
Золото в оплату этого счета везли из Мурманска на эсминце "Элдридж", который в ходе Филадельфийского эксперимента был перенесён американцами в 1983 год, где золото было ими украдено, а сам эсминец отправлен в 15-й век и с тех пор известен всем моряками под именем "Летучий голландец".

Нуууу....РАЗНОЕ люди говорят. )))))
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 09:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Периндоприл @ 7.11.2022 - 07:43)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 01:44)
Цитата
Какой ленд-лиз мог поступать из Карелии?
Тем более в 1941 году?

Про арктические конвои, поступавшие в Мурманск с августа 1941 г., ты конечно же ничего не слышал. По ним, между прочим, около половины ленд-лиза поставили. А поезда из Мурманска не через Карелию ходят?

Хуясе, новости геометрии....
Пятая часть - это теперь "около половины"? ))))

Что отличает совкодрочащего пропагандона от человека? Полное отсутствие интеллекта. Он не понимает, что втиснутый им, ради красного словца, пиздёж, моментально придаёт окраску пиздежа всему, что он говорит.
Хуёво вас учат ребята.
Таки да - оккупация финнами советской территории в секторе их "ответственности", перекрыла пути снабжения осаждённого Ленинграда со стороны Мурманска. Это очевидный факт.
Но зачем надо было вставлять тупой высер про "около половины" лендлиза через северные конвои?

Что отличает прибалтийского нациста от человека? Он считает человеком только себя и тех, кто разделяет его мнение.
Да, я ошибся по количеству поставлявшихся грузов, но намеренно ничего не искажал.
Ты жаловался, что твоя прибалтийская теща пострадала там как-то до или после второй мировой, и теперь для тебя СССР ненавистен до дрожи в коленках. Но нельзя же до такой степени терять человеческий облик.
Ты, поди, еще и со своими легионерами СС братаешься. Вот они для тебя - настоящие люди, родные.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7.11.2022 - 09:54
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 09:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Не было никакой "готовности оказать помощь". Это была просто политическая игра. Сталин предложил Западу, что он "поможет чехам", но только если через территорию Польши пропустят советские войска. Естественно поляки отказали.

Была готовность, и даже приказ по боевым частям. Но Польша реально отказала в проходе через свою территорию, потому что надеялась оттяпать себе кусок Чехословакии после того, как Гитлер начнет ее дербанить.
Шанс остановить Гитлера в Чехословакии и предотвратить Вторую мировую был начисто просран благодаря тупому правительству Польши, которое не осознавало степени опасности, и западным демократиям, которые надеялись, что, предав своего союзника, они задобрят Гитлера и он их не тронет.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7.11.2022 - 09:54
 
[^]
Периндоприл
7.11.2022 - 09:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26903
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 08:45)

Что отличает прибалтийского нациста от человека? Он считает человеком только себя и тех, кто разделяет его мнение.
Да, я ошибся по количеству поставлявшихся грузов, но намеренно ничего не искажал.
Ты жаловался, что твоя прибалтийская теща пострадала там как-то до или после второй мировой, и теперь для тебя СССР ненавистен до дрожи в коленках. Но нельзя же до такой степени терять человеческий облик.
Ты, поди, еще и со своими легионерами СС братаешься. Вот они для тебя - настоящие люди, родные.

Что отличает долбоёба от человека?
То, что человек пытается что-то узнать и понять, а долбоёб сразу лезет совать везде своё долбоёбское "я". ))))

 
[^]
AtreidesI
7.11.2022 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4603
Цитата (Silver867 @ 6.11.2022 - 18:56)

Забыли, что Маннергейм причастен к гибели сотен тысяч ленинградцев в период Блокады. [/QUOTE]
Каким образом?
От линии фронта, где стояли финны, до Ленинграда было свыше 45 километров.
На этой территории даже работали совхозы, которые продукты для партийных распределителей производили.

Финская авиация Ленинград не бомбила, артиллерия не обстреливала.

То, что Маннергейм был союзником Германии до 1944 года - во многом последствия той самой Зимней войны.
После 1944 все развернулось на 360 градусов и Маннергейм стал получать поздравительные телеграммы от Сталина.

Как каким?
"Мирные" финны блокировали Ленинград с Севера. Они захватили Петрозаводск и перешли за Свирь в целях соединится с немцами и полностью замкнуть кольцо под Тихвиным.
Но советские войска выбили и финнов и остановили немцев.

Финская авиация не бомбила Ленинград только из-за малочисленности авиации и советской ПВО. И не обстреливала из-за отсутствия дальнобойной артиллерии и советских войск, которые остановили их на старой границе.

Зато финские самолеты бомбили Дорогу Жизни на Ладоге и финны предоставили немцам свои аэродромы.

И предоставили эти аэродромы ещё до начала войны - немцы оттуда действовали минируя наши воды и бомбя объекты.
И 25 июня наша авиация атаковали именно эти аэродромы с немецкими самолетами - но об этом пытаются умолчать говоря о бомбежке "мирных" финнов.
Хотя финны уже к началу войны отмобилизовались, начали минировать наши воды, отправляя диверсантов.

И финны были союзниками фашистов задолго до 1939, да они все время были на стороне немцев. И желали получить минимум Карелию с близким финнам народами.
Там полно было нацистов с хотелками Финляндия от моря до моря.
 
[^]
Степан298
7.11.2022 - 10:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (AquaRobot @ 7.11.2022 - 01:21)
Цитата (BigCap @ 6.11.2022 - 22:07)
Цитата
что «кровавый Сталин» хотел захватить «невинную» Финляндию

как минимум хотел посадить лояльное правительство-для этого была создана "Финляндская Демократическая Республика" -"ФДР", котора и должна была "освободить" Финляндию. Правительство ФДР якобы располагалось в Териоках — первом финском населенном пункте, занятом Красной Армии(отсюда и её название).
Ну а 25 октября 1939 года чекисты начали формирование «финской народной армии», история известная.

Как я выше уже писал, Финляндия присутствовала в списке стран секретного приложения к Пакту. Стран, которые должны были отойти к Сталину.

История вхождения стран Балтии в состав СССР и формирование финского "народного правительства", скорее говорит о том, что Финляндию ждала участь Прибалтики.


так это же очевидно

И КФСССР была союзной республикой

по итогу проект закрыли тока в конце 50х
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 10:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Периндоприл @ 7.11.2022 - 09:59)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 08:45)

Что отличает прибалтийского нациста от человека? Он считает человеком только себя и тех, кто разделяет его мнение.
Да, я ошибся по количеству поставлявшихся грузов, но намеренно ничего не искажал.
Ты жаловался, что твоя прибалтийская теща пострадала там как-то до или после второй мировой, и теперь для тебя СССР ненавистен до дрожи в коленках. Но нельзя же до такой степени терять человеческий облик.
Ты, поди, еще и со своими легионерами СС братаешься. Вот они для тебя - настоящие люди, родные.

Что отличает долбоёба от человека?
То, что человек пытается что-то узнать и понять, а долбоёб сразу лезет совать везде своё долбоёбское "я". ))))

Человек общается с людьми как человек, а не как тупой нацист. Ты уже не первый раз демонстрируешь свою гнилую душонку.
Впрочем, чего еще ожидать от ушлепка, помешанного на ненависти. Который даже в профиле об этом пишет.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7.11.2022 - 10:09
 
[^]
leifan
7.11.2022 - 10:03
0
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (vant112 @ 6.11.2022 - 18:38)
Цитата
Для того, чтобы понять, почему Москва пошла на эту войну, необходимо вспомнить историю Финляндии

Цитата
Россия, отняв Финляндию у Швеции в 1809 году, по сути, дала финнам государственность

один чувак в телеке в конце прошедшей зимы один в один говорил, только не про Финляндию.

И в чём он был неправ? Ни у Финляндии, ни у Латвии, ни у Литвы, ни у Эстонии никогда не было своей государственности до начала 20 века. Они полноценными народами то стали только в составе РИ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44398
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх