«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
antoha2017
7.11.2022 - 01:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.17
Сообщений: 3280
Цитата (BigCap @ 7.11.2022 - 01:43)
Цитата
Москва решила задачу обеспечения безопасности Ленинграда и Балтийского флота.

с одной стороны решила, но с другой стороны весов по состоянию на 22 июня 41 года мы имеем лютого врага у которого отняли часть его территории, длинный советско-финский фронт, запечатанный минами финский залив, перерезанную мурманскую ж-д дорогу и беломор канал.
Я не знаю, стоило это того?

Если посмотреть на современные результаты войн, прошедшие в последние 120 лет, то для агрессора ни одна из них не завершилась приобретением каких либо земель, а чаще её потерей. Давно уже работает система противовесов и как только ты агрессируешь и пытаешься отьесть чужую территорию, тут же вчерашние союзники объединяются и дают по башке. Поэтому ответ, нет. Все эти смерти были напрасными

Это сообщение отредактировал antoha2017 - 7.11.2022 - 01:59
 
[^]
Horizen8
7.11.2022 - 02:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17221
Цитата (antoha2017 @ 7.11.2022 - 01:58)
Цитата (BigCap @ 7.11.2022 - 01:43)
Цитата
Москва решила задачу обеспечения безопасности Ленинграда и Балтийского флота.

с одной стороны решила, но с другой стороны весов по состоянию на 22 июня 41 года мы имеем лютого врага у которого отняли часть его территории, длинный советско-финский фронт, запечатанный минами финский залив, перерезанную мурманскую ж-д дорогу и беломор канал.
Я не знаю, стоило это того?

Если посмотреть на современные результаты войн, прошедшие в последние 120 лет, то для агрессора ни одна из них не завершилась приобретением каких либо земель, а чаще её потерей. Давно уже работает система противовесов и как только ты агрессируешь и пытаешься отьесть чужую территорию, тут же вчерашние союзники объединяются и дают по башке. Поэтому ответ, нет. Все эти смерти были напрасными

До определённой степени, однако.
Выборг с перешейком остался российским, как и полоска бывшей финской территории, выходившая к Баренцевому морю.
Так что как раз в этой войне Россия получила прочное приобретение.
Правда, главным образом благодаря тому, что результат был закреплён последовавшей за ней второй войной, где Финляндия оказалась в союзниках у строны, с громким треском проигравшей войну.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.11.2022 - 02:07
 
[^]
BigCap
7.11.2022 - 02:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Кто хочет подробнее узнать историю- ищите у Марка Солонина

кто хочет знать историю-не читайте никогда Марка Солонина))
 
[^]
BasilElton
7.11.2022 - 02:07
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Зачем опровергать либералов, плодящих тонны говна. Их не заботит исторические реалии, У них тактика наврать столько ,что нормальному человеку такое количество говна не разгрести. А пока кто то будет опровергать их сказки , они насрут еще больше.
 
[^]
BigCap
7.11.2022 - 02:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
и их жуткие бронетанковые полчища

На вооружении у финнов были всего-навсего 32 танка "Виккерс", закупленных у Британии за несколько месяцев до начала войны и два бронеавтомобиля. Еще около 30 танков остались со времен Первой мировой войны и годились в большинстве своем только на то, чтобы использовать их как неподвижные боевые точки. Красная армия, согласно документам Российского государственного военного архива, располагала на всем протяжении фронта 2 289 танками.
Так на кого всяя это финская армада танков могла напасть?
 
[^]
AquaRobot
7.11.2022 - 02:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Horizen8
Цитата
Какие тенденциозные материалы, однако.
Финны - казлы, Россия -матушка - лапочка.
После того, как автор забыл упомянуть о том, что Россия фактически отменила конституцию Финляндии 1772 года (путем ограничения её ряда манифестов), и сообщить о гражданской войне в Финляндии в 1918 году, где местных "красных" поддерживала Советская Россия, формально объявившая о нейтралитете - но определённое число красноармейцев из Петрограда какбэ по частной инициативе (во чтт на самом деле не очень верится) воевали на стороне "социалистической Финляндии" - всё остальное можно было бы даже не читать, ибо и так понятно, в какую сторону и каким манером дует ТС.

В духе небезызвестного ДокаБерга.

Подобную чушь даже разоблачать лень. "Россия дала, Россия позволила, Россия разрешила, благодаря России...".
 
[^]
BigCap
7.11.2022 - 02:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Для защиты города необходимо было отодвинуть сухопутную границу на суше,

именно для того, чтобы отодвинуть границу, 9-я советская армия должна была дойти до Ботнического залива на 2 недели(вот это скорость у нашего Генштаба!) что бы разрезать Финляндию на 2 части.
 
[^]
Supern0va
7.11.2022 - 02:17
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.06.22
Сообщений: 971
Бедненькие вечно кто-то заставляет начинать войны. Супостаты gigi.gif
 
[^]
CutPaste
7.11.2022 - 02:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6959
Цитата (ITANKLYAYN @ 6.11.2022 - 18:27)
А напомните ка мне какая блядь Маннергейму в Питере памятник поставила?

Теми, которые против большевиков, драпируют Мавзолей и замылили 7ноября днем национального единства. Типа никто не заметит подмены.
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 02:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Какой ленд-лиз мог поступать из Карелии?
Тем более в 1941 году?

Про арктические конвои, поступавшие в Мурманск с августа 1941 г., ты конечно же ничего не слышал. По ним, между прочим, около половины ленд-лиза поставили. А поезда из Мурманска не через Карелию ходят?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7.11.2022 - 02:44
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 02:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (AquaRobot @ 7.11.2022 - 01:21)
Цитата (BigCap @ 6.11.2022 - 22:07)
Цитата
что «кровавый Сталин» хотел захватить «невинную» Финляндию

как минимум хотел посадить лояльное правительство-для этого была создана "Финляндская Демократическая Республика" -"ФДР", котора и должна была "освободить" Финляндию. Правительство ФДР якобы располагалось в Териоках — первом финском населенном пункте, занятом Красной Армии(отсюда и её название).
Ну а 25 октября 1939 года чекисты начали формирование «финской народной армии», история известная.

Как я выше уже писал, Финляндия присутствовала в списке стран секретного приложения к Пакту. Стран, которые должны были отойти к Сталину.

История вхождения стран Балтии в состав СССР и формирование финского "народного правительства", скорее говорит о том, что Финляндию ждала участь Прибалтики.

Не было в секретном протоколе ничего про Финляндию и ее отход к СССР.
 
[^]
Shaun
7.11.2022 - 03:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Сколько тем однобоких вылазить стало
Похоже в мордоре дела совсем плохи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
7.11.2022 - 03:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Sardelier
Цитата
Не было в секретном протоколе ничего про Финляндию и ее отход к СССР.

Ага, конечно.
Для слабовидящих выделил крупным, полужирным шрифтом.


Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов За Правительство
Германии
И. Риббентроп

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B5...%A1%D0%A1%D0%A0
 
[^]
Котятко
7.11.2022 - 04:02
0
Статус: Offline


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 676
Кемьску волость сука верни!!

«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну
 
[^]
Изучатель
7.11.2022 - 04:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 6889
Цитата (dadyura @ 6.11.2022 - 18:31)
Надо было растворить эту шваль неблагодарную, а не государственность им вручать!)

Так попытались и обосрались в процессе.
 
[^]
etech
7.11.2022 - 04:07
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294
Цитата (AquaRobot @ 7.11.2022 - 01:14)
Цитата
Нацистская Германия воевала с Польшей.

А Советский Союз ей в этом немножечко помогал.

Очередной высер от альтернативщиков?

Советский Союз занял принадлежащие ему территории, которые поляки ослушавшись англичан отжали себе в 1921.

А англичане в начале прошлого века, как и США в начале этого века, очень не любили, когда их не слушают. И если не могут ответить сразу помнят обиды, подбирают кандидата и готовы воевать этим кандидатом до последнего человека.

Поэтому четвертый раздел Польши был предопределен 18 июля 1925 года.
Цитата (AquaRobot @ 7.11.2022 - 01:14)
Цитата
И гиену Европы разделили по линии Керзона.

Два мировых хищника, по предварительному сговору, временно объединившись, сообща напали и завалили более слабого хищника. Так будет точнее и линия какого-то керзона, тут совершенно ни при чём.

Антикоминтерновский пакт 1936 года
Война в Испании с июля 1936 по 1 апреля 1939
Готовность СССР в 1938 оказать открытую военную помощь Чехословакии и громкое визжание Польши по этому поводу.
Переговоры в апреле 1939 между представителями СССР, Великобритании и Франции о заключении тройственного договора о взаимопомощи, призванного остановить экспансию Германии.

"Предварительный сговор", "временно объединившись", "сообща напали" gigi.gif

Цитата (AquaRobot @ 7.11.2022 - 01:14)
Цитата
Этот дипломатический ход устраивал всех Англию, Францию, СССР, Литву, даже поляков.

Запад ничего в этой ситуации сделать не мог. Объяви он войну ещё и Сталину и ему бы пришлось воевать не с одним людоедом, но с двумя.

Замечательная война у них случилась. Сидячая, странная, фальшивая. И это всё эпитеты из западной журналистики.

Нет не для того Мама ягодку растила Запад Гитлера выхаживал, чтоб с ним за Польшу воевать.
Запад был готов воевать с СССР до последнего немца.

И только глубокие реверансы Риббентропа и обещания, что всё что принадлежало Советам от 1919 года (та самая "линия какого-то керзона") останется в сфере влияния СССР, позволили Гитлеру спокойно захватить Польшу и не получить не фальшивую, а реальную войну с СССР в 1939.

Цитата (AquaRobot @ 7.11.2022 - 01:14)
Касательно того что этот "дипломатический ход устраивал даже поляков", можно только сказать, что он их "страивал"

Да, устраивал. Ну организовал бы СССР на этих землях польское государство? Чтобы делало правительство Польши в изгнании? А они до 90-х годов вякали, что они польское правительство.
А как бы поляки на землях населенных больше украинцами и белорусами боролись с укронацистами? А уж эти уроды при покровительстве нацистов немецких на Волыни в 1953 развернулись.
 
[^]
Amatirasu
7.11.2022 - 04:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.22
Сообщений: 1714
А вон оно что, это финны виноваты что на них напали и ограбили. faceoff.gif
 
[^]
Niherase
7.11.2022 - 04:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.22
Сообщений: 991
Ссанина-писанина
 
[^]
etech
7.11.2022 - 04:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294
Цитата (Периндоприл @ 7.11.2022 - 01:27)
Цитата (etech @ 6.11.2022 - 21:50)

Если волнует наличие слова "капитуляция", то ни в Соглашении о перемирии 1944 года, ни в Мирном договоре 1947 года такое слово не употребляется.



Вот эта фраза - единственная, которую надо было написать, вместо всех вёдер воды, не имеющих никакого абсолютно отношения к предмету дискуссии со мной.

В школе видимо учились очень плохо, молодой человек? Да и школа, видимо была крайне говённой, в плане качества преподавания.
О каком-то послешкольном образовании, я так понимаю, говорить не приходится?

Факт остается фактом. В 1944 Финляндия, несмотря на присутствие на её территории немецких союзнических войск, капитулировала перед СССР и Великобританией.

И только это спасло её от попадания в социалистический блок стран.
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 04:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
AquaRobot
Там ясно указано, что Финляндия не входит в сферы интересов СССР по договору. Северная граница Литвы - линия разграничения.
 
[^]
Котятко
7.11.2022 - 04:33
0
Статус: Offline


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 676
Цитата (Domos @ 6.11.2022 - 20:13)
Хорошо что эстонцев опередили, а то ведь они тоже напасть хотели.

На подходе они уже!
Мееееееееддддддддддддлееееееннннннннооооо
нападают..
 
[^]
AquaRobot
7.11.2022 - 04:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
etech
Цитата
Готовность СССР в 1938 оказать открытую военную помощь Чехословакии и громкое визжание Польши по этому поводу.

Не было никакой "готовности оказать помощь". Это была просто политическая игра. Сталин предложил Западу, что он "поможет чехам", но только если через территорию Польши пропустят советские войска. Естественно поляки отказали.

Цитата
"Предварительный сговор", "временно объединившись", "сообща напали"

Да, именно так.
Я выше привёл секретный протокол к Пакту, где есть пункт про будущий раздел Польши. Прочитайте.
Цитата
Замечательная война у них случилась. Сидячая, странная, фальшивая. И это всё эпитеты из западной журналистики.

Какая разница?
Несомненно одно, союзники новой мировой войны не хотели и поэтому тянули, даже тогда, когда уже тянуть было нельзя. Зачем им в такой ситуации, ещё и Сталину войну объявлять?

Цитата
Нет не для того Мама ягодку растила Запад Гитлера выхаживал, чтоб с ним за Польшу воевать.
Запад был готов воевать с СССР до последнего немца.

Не надо сюда пропаганду тащить, про "все нам завидовали" и "кругом враги!".
Цитата
И только глубокие реверансы Риббентропа и обещания, что всё что принадлежало Советам от 1919 года (та самая "линия какого-то керзона") останется в сфере влияния СССР, позволили Гитлеру спокойно захватить Польшу и не получить не фальшивую, а реальную войну с СССР в 1939.

Естественно.
Немцам воевать на два фронта было бы чистым самоубийством, поэтому им нужно было исключить из игры (хотя бы на время) одного из противников.
Сталин повёлся на обещания новых земель (Запад ведь ему никаких земель предложить не мог) и попал в расставленную Гитлером ловушку. Дал ему время окрепнуть и одолеть французов.

Цитата
Да, устраивал. Ну организовал бы СССР на этих землях польское государство? Чтобы делало правительство Польши в изгнании? А они до 90-х годов вякали, что они польское правительство.
А как бы поляки на землях населенных больше украинцами и белорусами боролись с укронацистами? А уж эти уроды при покровительстве нацистов немецких на Волыни в 1953 развернулись.

Не очень понимаю, о чём вы, но Сталин после нападения Гитлера на СССР, вдруг "резко прозрел" и восстановил соглашение с польским правительством в изгнании. Так называемое "Соглашение Сикорского — Майского".
Цитата
Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании (более известен как «договор (соглашение) Майского — Сикорского» или «Сикорского — Майского») — двусторонний договор, подписанный 30 июля 1941 года премьер-министром польского правительства в изгнании генералом Владиславом Сикорским и послом СССР в Великобритании И. М. Майским в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел Э. Идена и премьер-министра У. Черчилля.

Восстанавливая прекращённые 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения, Советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 года утратившими силу в части территориальных изменений в Польше.


Это сообщение отредактировал AquaRobot - 7.11.2022 - 04:54
 
[^]
Котятко
7.11.2022 - 04:42
-3
Статус: Offline


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 676
Цитата (мандалор @ 6.11.2022 - 21:11)

«Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

Сука!
Правильно что расстреляли!!
Такую Империю угробил, гадина!!!

..предшественник этого:

Это сообщение отредактировал Котятко - 7.11.2022 - 04:43

«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну
 
[^]
AquaRobot
7.11.2022 - 04:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Sardelier
Цитата
Там ясно указано, что Финляндия не входит в сферы интересов СССР по договору.

Где это вы увидели?
В документе чётко перечислены страны. Финляндия в списке есть. Всё остальное ваши домыслы.
Цитата
Северная граница Литвы - линия разграничения.

И что?
Северная Литва — это юг Прибалтийских государств. Южнее уже Польша и Восточная Пруссия.

Всё что севернее, а именно, Латвия, Эстония, Финляндия, отходит в сферу влияния СССР.
 
[^]
Котятко
7.11.2022 - 04:53
-5
Статус: Offline


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 676
Цитата (VoltOL @ 6.11.2022 - 21:22)

[/QUOTE] А необходимость снимать бронежилеты с врага из-за отсутствия своих это даже не мародерство, а жизненная необходимость.Ну нет денег купить бронежидет, а жить хочется. Бывает и так. Где- не скажу, загадка для догадливых.

Пора бы уж с этого снять..

«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44397
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх