Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Было бы сексуальное насилие,все окресные деревни уже бы раком поставили.Не думаю,что родители за такое не стали бы требовать ответа.И властям выгоднее было бы осудить за это кого-нибудь (не обязательно даже виновных).
Возможно,что на этих фото они скрывают что то позорящие память самих девушек.Что никак не меняет случившегося и не влечёт отмщения.Зато всколыхнёт волну ненужных "грязных" обсуждений и сплетен,способных очернить память о девушках.

Это сообщение отредактировал Ланьямапрод - 15.08.2016 - 00:52

насчет разницы показаний по времени прихода ухода. блин вспомните Липатникова - он о времени встречи с Груздевым определялся по трансляции матча а не по часам .помните - а матч то уже к тому времени кончился..а матча в тот день было два , даже справку Шарапов принес из радиокомитета. вот и тут так же

Это сообщение отредактировал xomanator - 15.08.2016 - 00:54

А как без наличия регистрации в сети , следаки узнали о времени включения и выключения телефонов? Чет я в своём смарте такую полезную статистику найти не могу...

Это сообщение отредактировал slesarim - 15.08.2016 - 00:56

Резюме.
В целом, не вижу ничего, что бы особо сильно противоречило версии, что две бестолковые и не имеющие абсолютно никакого даже житейского опыта козы потащились налегке на "весёлую и беззаботную прогулку" в джунгли, без проводника, связи, карты, экипировки и хотя бы минимального НЗ.
В итоге сошли с тропы, заблудились, запаниковали, переломали ноги (как вариант - устали, обессилели от голода и жажды, или укусила змея, или паук какойнить) и, как это принято в "цивилизованных" странах, - уселись на жопу и стали давить кнопки 112 и 911. Естественно, - с нулевым результатом.
Далее ситуация закономерно развивалась, состояние ухудшалось. Живыми их начали есть местные зверюшки, или они сначала померли, - не суть важно. В итоге тела разобрали на куски и растащили по косточкам, вместе с ботинками.
Некие нестыковки могут объясняться техногенным или человеческим фактором.
Кто-то переходит дорогу на красный свет наперерез Камазу, кто-то заплывает за буйки или купается по пьяной лавочке, а они ушли в джунгли. Бывает. Аминь.

Это сообщение отредактировал Прутков - 15.08.2016 - 01:00

Удивляет наличие в рюкзаке сразу двух телефонов. Я бы свой телефон, даже севший, носил бы при себе. У них был один рюкзак на двоих? В принципе на фото переходя ручья на Крис нет рюкзака. Что тоже как-то странно - по очереди нести рюкзак, легче с двумя рюкзаками идти. В общем как сказали на пост выше - они пошли в джунгли абсолютно не подготовленными. Меня лично удивили короткие шорты и маечки, я бы штаны и футболку одел не смотря на жару. В штанах меньше шансов повредить ногу ссадинами и порезами. Хорошо еще, что ботинки одели, а не шлепки.

Это сообщение отредактировал PauL7 - 15.08.2016 - 01:01

По логам телефона.
Не специалист в этом, но на одном из форумов приводили примеры, как можно достать информацию из телефона (как на Анlроиде, так и на IOs) с помощью определённых программ.

PauL7

Два рюкзака - это когда ты вещи в поход берёшь, а у них только два купальника, документы, фотик, и бутылочка воды с собой была.
Ну может, чего перекусить ещё взяли немного.
Тут и один рюкзак полупустой был.

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 15.08.2016 - 01:04

как бывшего работника определенного ведомства,из вышеизложенного,обращает внимание несоответствие времени свидетельских показаний и времени попыток дозвона на экстренные номера.Скажу вам сразу,это очевидно,варианты версий о взаимодействии потерпевших с людьми очень вероятны.Версии о несчастном случае и животных менее вероятны.Очевидно, необходимо было до упора прокачивать версию о нападении людей.Я бы отправил весь этот колхоз на полиграф.Очевидно так же,что знакомые между собой местные жители могут быть в круговой поруке,вызванной более серьезными противоправными действиями..Необходимо было качнуть хотя бы одного местного,и остальные посыпались бы сами.Это просто. Не стыковок масса,от свидетельских показаний,до физическовещественных несоответсвий.Почему к примеру с собаками не искали?Было много рабочего материала для работы кинолога.Сам факт нахождения улик на таком огромном массиве территории ,это поразительно и явно настораживает.И многие другие вопросы конечно.

А так да,жалко этих детей,этим девочкам там было не место,весь мир не живет так как Голландия.Это суровый социум.Чувство самосохранения должно работать невзирая ни на что.

Это сообщение отредактировал Moti123465 - 15.08.2016 - 01:11

Жизнь в "тепличных" условиях в Голландии создала у девочек иллюзию что так легко везде. Не подготовились, не просчитали риски и погибли почём зря. Жаль их и их родителей.

Это сообщение отредактировал Фокуспокус - 15.08.2016 - 01:04

Прутков

Я так поняла, что мистику приплели лишь потому, что время на фотоаппарате было неправильно выставлено. Это и удивляет. В смысле удивляет то, что видят в этом что-то удивительное.
Ну и не даёт покоя людям причина смерти. Но ведь при отсутствии тела её и не установишь, только догадываться и остаётся.

вот смотри, ты и твоя подруга ранены, лежите ночью в обнимку (да да ночью в джунглях прохладно) судя по 2 фоткам они были у склона, опирались спиной на камни или землю. (возможно с него и упали) твоя подруга испустила дух, ты не включишь фонарик проверить нет? ну там не испугаешься и не начнешь её тормошить? или если услышишь шум не включишь фонарь проверить что там?
глянул профиль баба, похоже логика у тебя уровня дивана дома и не разу в лес не выходила.

возьми свой айфон уже и проверь, не тупи.

она нажимала на экран что бы экран вместе с диодом (вспышкой) не погасли, алё! если 2 раза нажать в одно место то телефон сфоткает.

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 15.08.2016 - 01:11

Не надо искать на свою ж... лишних приключений, свои сами тебя найдут, это я для ЯПмолодёжи.

XIMERA123

Товарищ фантазёр "элементарно вообщем".
Ты откуда это берёшь?
Ты с ними сеанс некромантии установил?
Спиной опирались на камни... в обнимку лежали... ппц. Еще и "судя по всему".
Судя по чему?
По куску тазобедренной кости и ступне в ботинке?
Или по рюкзаку в ручье?

Включу и проверю. Только не на протяжении трех часов буду проверять, попутно сделав 90 фотографий.

Железный аргумент.

Во-первых, ТС спасибо за тему, было жутко интересно.
Во-вторых, те кто обвиняет ТС и родителей девушек в раздутии дела. Мы с вами судим по себе. У нас "сдох Максим, ну и йух с ним", покудахчем дня два от силы про узбечку с отрубленной головой ребёнка и забудем напрочь. В Америке и в Европе СМИ работают не так, видимо. Там будут допекать родителей, приглашать их в ток-шоу и т.д., и люди будут соглашаться, приходить. Это не потому, что они "тронутые", а просто они отличаются от нас вот и всё. Вон про Джон Беннет Рамси до сих пор никто не забыл, теперь все ждут, когда папаша помрёт, чтобы сынок, якобы, мог правду рассказать, он, вроде как созрел, но при живом отце делать этого не хочет. Да полно таких историй. И, кстати, вполне может быть, что как раз родители на этом могут зарабатывать. И не надо кривить лица, это просто другой менталитет.
В-третьих, не забывайте, что вы читаете не УД, а статью из интернета, собранную различными доморощенными фанатами и искателями, потому не стоит предъявлять к ТС претензий. Он интересно изложил материал, есть над чем подумать.
Но вот УД, хотя бы сокращённое, было бы прочесть куда интереснее. Похоже, его нет даже у родителей. Вполне может быть оно у них появится лет через 50 как и УД гибели дятловцев (а его и вовсе хотели уничтожить, так как вышел срок хранения, отстояли исследователи).
По теме предположений ноль. Плохо то, что люди не осознают всю опасность дикой природы. В 2014 уже везде брали с собой в дальние походы спутниковые телефоны, они есть даже в наших глубинках, даже у манси они есть, электричества нет, а спутниковые телефоны есть. Вот же на ЯП тема была как блогер поехал зимой с группой на Перевал Дятлова и сердечко у него прихватило, только спутниковый телефон и спас. А тут переться в джунгли с сотовым - это верх идиотизма.
И ещё вспомнила темы о пропавших бесследно людях, столько мистики в них всегда, а на деле мистики похоже никакой нет. Искать стали почти сразу, а нашли только фрагменты костей. Вот вам и вся мистика. А скольких не нашли совсем?! Помните "172 часа", когда парень попёрся абсолютно один в горы и с ним произошёл несчастный случай? Не помоги он себе сам, его костей так бы и не нашли даже, да и искать особо было некому: жил один, почти ни с кем не общался.

Это сообщение отредактировал GиперборЕя - 15.08.2016 - 01:19

убийца, кароч, садовник

Не верю, что при двух рабочих телефонах не было оставлено ни одного сообщения о том что произошло. Нет сети - моя первая мысль - отправить сообщение, срок доставки неделя, отправляется сразу как появляется сеть, если нет, то сохраняется в исходящих

Moti123465

Ну, вариант действия человеческого фактора - держится в уме ВСЕГДА. Но ЯВНЫХ фактов за это - тут НЕТ.
Свидетельские показания? Все показания разбиваются тремя фразами: "Точно не помню", "Мог перепутать" и "Возможно обознался". А на вопрос - "Где ты был в такое-то время - будет ответ: "Спал в сарае".
Да и кто будет "качать"? Голландские следователи с их "цивилизованными европейскими" методами? а местным властям развивать эту версия нафиг не сдалось. "Городишко у нас небольшой" ©, все связаны-повязаны, а все свои - ближе к телу.
Поэтому - с этой версией - мимо кассы.

upd: Панамские власти особых иллюзий по поводу законопослушности своих граждан не испытывали, поэтому к информации об исчезновении двух гражданок Нидерландов отнеслись со всей серьёзностью. Ясно было, что нищие аборигены могли убить девиц с целью сокрытия ограбления или изнасилования. Кроме того, не лишено было смысла предположение о возможном похищении девушек с целью их последующей сексуальной эксплуатации, другими словами, продажи в бордель за рубеж.
Прежде всего были допрошены водитель такси, подвозивший девушек к месту встречи с проводником, и сам проводник, не явившийся на встречу. Претензий к ним у панамской прокуратуры не возникло. Проводник, кстати, утверждал, что ждал девиц в условленном месте, но они не явились, очевидно перепутали место или время.
Дальше стало интереснее. Быстро выяснилось, что 31 марта, 1 и 2 апреля по "тропе пианиста" ежедневно проходили примерно по 80-90 человек туристов (не считая местных жителей). Никто из них ничего подозрительного не видел и не слышал. Затем появилось свидетельство некоего английского туриста, заявившего, будто он видел трёх (!) девушек, идущих по дороге к месту начала маршрута. Это заявление привело к появлению версии об уводе голландских туристок в сторону кем-то из местных жителей и их последующем похищении. Другими словами, правоохранители предположили, что Лизенн и Крис вообще не вышли на маршрут (объективности ради надо заметить, что англичанин не был твёрдо уверен в точности своих слов и путался в датах; сначала он утверждал, что наблюдал трёх девушек 31 марта, а затем стал говорить, что описанные события произошли 1 апреля).
25 апреля родители исчезнувших девушек учредили фонд, призванный спонсировать розыскные работы и аккумулировать всю информацию о судьбе пропавших. Идея была не глупа, её подкинули представители правоохранительных органов, считавшие, что похитителям девушек будет проще вступить в переговоры о выкупе с родителями, нежели с официальными инстанциями. Фонд начал собирать средства на предполагаемый выкуп, проведение поисковой операции с привлечением голландских специалистов, а также оплату информаторов.
Сумма вознаграждения за ценную для розыска информацию была определена в 30 тыс.$. По панамским меркам это очень значительная сумма и потому имелась надежда на то, что кто-то, причастный к похищению нидерландских туристок, захочет получить деньги и начнёт говорить.
Родители выезжали в Панаму и лично прошли по всему маршруту, которым их дочери намеревались двигаться 1 апреля. В последовавшем интервью они заявили, что там просто негде потеряться, район, дескать, отнюдь не пустынный и в окрестностях "тропы пианиста" существуют несколько деревень. Подобное мнение, разумеется, укрепляло всеобщую уверенность в криминальной причине исчезновения девушек.

Отсель

да мне кажется в статье чего-то наврано.

если верить изложенному - там врут все, от тех кто видел их уходящими до тех, кто видели их вернувшимися.

Кусо4екЛени

Может пригодится кому.
Я дочке в телефоне настроила "тревожную кнопку".
Нашла такое в настройках.
Телефон - Самсунг А3. Вполне возможно, что есть подобное приложение в плей-маркете.
Принцип работы - дочка делает два или три (точно не помню) коротких нажатия на кнопку "вкл". И телефон начинает ваять мне (нужно номер задать, на который будет производиться отправка) тревожное сообщение, включающее в себя:
-Несколько фотографий (телефон включать, разблокировать и тыды не нужно, он поснимает то, что будет в пределах видимости камеры, бесшумно)
-Небольшая звукозапись происходящего
-Координаты
Пригодится-не пригодится - дело десятое, но время сейчас такое, что лучше пусть будет.

Это сообщение отредактировал MariXuana - 15.08.2016 - 01:31

На айФоне можно делать снимки, не вводя пин-код или пароль доступа. Причем, если нажать на спуск и держать, то кадры пойдут серией. Довольно быстро.
Нажала, подержала, поняла, что-то не так, полезла в настройки, включила вспышку.

Но, черт возьми, как определить время и количество включений....

Если был бы криминальный фактор,то за 30 000$ нашлось бы немало желающих реально что то знающих сдать виновных или причастных к исчезновению девушек.

И ещё по поводу того, что они не оставили заметок или видео о несчастном случае. Мне кажется, сейчас так все бы поступили. Одно дело с балкона снимать на телефон пожар, другое быть в этом пожаре: какие уж тут записи. Это раньше обязательно вели дневник в походе, а сейчас даже простой дневник уже никто не ведёт. Старые привычки сменились новыми. Плюс наличие телефона всегда даёт какую-то надежду, что всё рассосётся, всё наладится, их скоро найдут, скоро помогут. Ведь пытались же они звонить в службу спасения? Я, кстати, туда звоню раз по 10 на дню, у поганого Андроида даже при блокировке экрана можно случайно нажать экстренный вызов. Но они звонили явно не случайно. Про смс реально могло и не дойти, раз в джунгли отправились с купальниками.

а что ты будешь делать, посмотришь и дальше спать, ждать рассвета? напомню, там полная темнота, даже при звездном небе в джунглях ты не увидишь нечего.

в данном случаи да, если простых вещей не понимаешь, выйди хоть раз из зоны комфорта и поймешь что 90 фоток еще мало, тем более на заблокированом айфоне без сети можно только снимать и включать тот самый фонарик, а время работы экрана в этом режиме 15 секунд.

Жуткая история, читал и муражки по коже... Очень жаль девушек. Я все таки думаю они заблудились, а потом животные постарались.. Одно не ясно- аккуратно сложенные шорты..

мне не особо интересно комментировать многих людей,но тут уровень интереса зашкалил.Просто говорит о уровне знаний многих специалистов.

Пума способна легко прокусить череп лося или крокодила.Пума убивает свою жертву очень часто следующим способом.Прыжок на затылок и прокусывает затылочные и лобные доли жертве.Да и многое другое не менее интересное.Советую быть все же более эрудированным,а не заниматься информационной мастурбацией.

Это сообщение отредактировал Moti123465 - 15.08.2016 - 01:41