Чем рубящий меч лучше топора?


Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Педант

5.08.2023 - 15:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1108

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 17:42)

Цитата (Чайнег @ 5.08.2023 - 15:28)

Цитата

Производство мечей всегда располагалось в обособленных "центрах высоких технологий", базировалось в определенных регионах, где были сосредоточены мастерские, располагавшие инструментом, и мастера, располагавшие знаниями

Производство оружия распологалось там, где была железная руда, а не там, где внезапно мастерские с мастерами насрались

Потому на Руси и не было своего производства, и все мечи были либо немецкие, либо скандинавские. Нет ручек - нет и конфетки ©

Да, и всю бронзу делали только возле оловянных копей, и серебряный монеты чеканили у рудников.

а финикийцы этого не знали и тупо возили оловянную руду с "оловянных островов" туда, где в ней была потребность для производства бронзы

[^]

Datigoonish

5.08.2023 - 15:45

Статус: Offline

Ёкарный Бабай

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 1239

Цитата (AlexWizard @ 5.08.2023 - 15:30)

1. Меч переносить и вынимать удобнее, чем топор.
2. При длинном мече удар сплеча концом много сильнее, чем топором - радиус удара больше, импульс больше. Вспомните физику.

Вы только питерцам эту хрень не втирайте, плиз. А как меч под фуфайку спрятать, а? И потом - традиция, знаете ли... куда от неё? Топор и только топор, как завещал великий Ле... Раскольников, ёпта...

[^]

~~adnnin~~	5.08.2023 - 15:45 [ показать ] 5
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 25.07.19 Сообщений: 605	Тут больше переход от оружия с экономией ценных материалов к оружию из одного материала. Если у тебя дефицит металла (бронзы) отливаешь кусочек топор и насаживаешь на палку. А если уже все отлажено - отливаешь готовый меч Это сообщение отредактировал adnnin - 5.08.2023 - 15:48
	[^]

~~adnnin~~	5.08.2023 - 15:46 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 25.07.19 Сообщений: 605	видно что было налажено массовое производство стандартных мечей!
	[^]

Педант

5.08.2023 - 15:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1108

Цитата (QuartZz @ 5.08.2023 - 17:45)

Сдаётся мне, что топором рубить удобнее, если у тебя удары - типовые. Строго сверху вниз, или по диагонали. А если каждый удар требует своего угла, чтобы не соскользнул с защиты - то мечом проще корректировать направление удара.

в среднем и позднем средневековье, когда в обороте накопилась сталь и армии постепенно начали одевать в приличные латы, популярность стали набирать всякие клевцы, алебарды и прочие бердыши, для проламывая оного обмундирования

[^]

Бальджикан

5.08.2023 - 15:53

-6

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.11.21
Сообщений: 535

Цитата (i13th @ 05.08.2023 - 15:42)

только у тебя патроны не той системы - к нагану на картинке не подходят, дюже длинные

Вообще, мне пох абсолютно, что там на картинке. У меня 16й калибр. Думаю, что и он лучше меча. Желающие проверить меченосцы, добро пожаловать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

QuartZz

5.08.2023 - 15:57

Статус: Offline

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 14:51)

А ещё, сформировалось целое сословие профессиональных воинов, и гораздо больше порядка стало в управлении отрядами и строевом бое. И прочность этого оружейного хозяйства уже стала такой, что оно перестало само гнуться и выходить из рабочего состояния при "неправильном" ударе.

Это субботние размышлизмы, ленивые и дилетантские, без претензий на экспертность, и даже глубину.))

[^]

~~INRl~~

5.08.2023 - 15:57

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 15:45)

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 17:42)

Цитата (Чайнег @ 5.08.2023 - 15:28)

Цитата

Да, и всю бронзу делали только возле оловянных копей, и серебряный монеты чеканили у рудников.

Я написал с сарказмом, а вы сами себе начали противоречить.

[^]

Андрей1956	5.08.2023 - 15:58 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.04.17 Сообщений: 8722	Топор - короче и тяжелее меча; менее быстрый; негодится для фехтованию. Итог - против опытного мечника у топора нет шансов. И топор совершенно не подходит для сомкнутого строя. А алебарда никак не проще и дешевле меча в изготовлении.
	[^]

Skomoroh100

5.08.2023 - 16:01

Статус: Offline

Кошколюб

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 1934

Цитата (Бальджикан @ 5.08.2023 - 15:27)

Сдаётся мне, этот вот будет лучше и меча, и топора.

это точно

[^]

~~INRl~~

5.08.2023 - 16:01

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 15:51)

Цитата (QuartZz @ 5.08.2023 - 17:45)

Кончилась эра таранных ударов рыцарской конницы и началась эра баталий с пиками и алебардами. Рыцари спешились и взялись за клевцы, люцернские молоты и полаксы. Меч удлинился и стал колющим.

[^]

Педант

5.08.2023 - 16:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1108

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 17:57)

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 15:45)

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 17:42)

Цитата (Чайнег @ 5.08.2023 - 15:28)

Цитата

Да, и всю бронзу делали только возле оловянных копей, и серебряный монеты чеканили у рудников.

Я написал с сарказмом, а вы сами себе начали противоречить.

я? себе? в каком месте?

[^]

Horizen8

5.08.2023 - 16:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 15:36)

у тех же римских легионеров гладиус представлял собой кусок заострёного железа, предназначенного для колющего удара. от удара он мог согнуться, что легко исправлялось прямо на поле боя - на каменюку положил и ногой надавил в нужном направлении.

Это вы что-то путаете.
Так говорили о длинных галльских мечах эпохи войн Римской Республики.
Но не о гладиусах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.08.2023 - 16:02

[^]

AlexWizard

5.08.2023 - 16:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.23
Сообщений: 1552

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:39)

Цитата (AlexWizard @ 5.08.2023 - 15:30)

2. При длинном мече удар сплеча концом много сильнее, чем топором - радиус удара больше, импульс больше. Вспомните физику.

Помним физику. Сосредоточенная масса, угловая скорость и импульс. Вот только сдается мне, что удар двух-килограммового топора оставит большую дырку, чем удар двух-килограммового меча по той же голове супостата.
Потому что, вся масса топора сосредоточена в районе 15-20 сантиметровом рубящем лезвии. А у хорошего меча, центр масс - чуть впереди от крестовины.

Масса - возможно, не примерялся. А скорость кончика меча??
Чак Норрис и иже с ним недаром прыгают кругооборот, прежде чем ударить. Сам проверял ***дцать лет назад, когда карате занимался.

[^]

Horizen8

5.08.2023 - 16:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 15:51)

Цитата (QuartZz @ 5.08.2023 - 17:45)

В эпоху позднего Средневековья (и Ренессанса) самым многочисленным видом пехоты были пикинеры.
И они предпочитали в качестве вспомогательного орудия именно меч - относительно короткий пехотный. Вроде кацбальгера ландскнехтов.

[^]

Haitao	5.08.2023 - 16:12 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 9.07.23 Сообщений: 50	По саблям следует внести поправку, поскольку они существуют уже две тысячи лет (как минимум). Единственное, что изначально они были прямыми. Но в любом случае саблю определяет не изгиб, а заточка лишь одной стороны.
	[^]

hime	5.08.2023 - 16:12 [ показать ] 5
Статус: Offline Хохмяч Регистрация: 6.03.06 Сообщений: 6912	Для викингов основным был топор. "Датский топор", "датская секира", секач. Топор - символ святого Олафа. Вильгельм Завоеватель покоряет Англию с топором. Короче, топор - вполне рыцарское оружие, почти как меч. Возможно, мечом можно было показать индивидуальное мастерство, поднять ЧСВ, когда все видят. Но в больших бойках скорее другое оружие было более эффективным.
	[^]

Педант

5.08.2023 - 16:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1108

Цитата (AlexWizard @ 5.08.2023 - 18:04)

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:39)

Цитата (AlexWizard @ 5.08.2023 - 15:30)

вот только в реальных спаррингах, а не в кино, рулит не уширо маваши гери, а лоу-кик

[^]

~~gulytch~~

5.08.2023 - 16:17

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 19.12.18
Сообщений: 68

Цитата (lektor1052 @ 5.08.2023 - 17:17)

Цитата (INRl @ 05.08.2023 - 15:15)

Военные инженеры придумали противодействие - BPL 110 (большая пехотная лопата).

Знаю такие, ими обычно траншею для сортиров роют.

Всегда девайс назывался БСЛ-110

[^]

Педант

5.08.2023 - 16:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1108

Цитата (hime @ 5.08.2023 - 18:12)

Для викингов основным был топор. "Датский топор", "датская секира", секач. Топор - символ святого Олафа. Вильгельм Завоеватель покоряет Англию с топором.

Короче, топор - вполне рыцарское оружие, почти как меч. Возможно, мечом можно было показать индивидуальное мастерство, поднять ЧСВ, когда все видят. Но в больших бойках скорее другое оружие было более эффективным.

1066 год это уже не времена викингов.
к тому же боевая секира это совсем не тот топорик, про простоту производства которого нам тут рассказывали

Это сообщение отредактировал Педант - 5.08.2023 - 16:29

[^]

Horizen8	5.08.2023 - 16:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.11.18 Сообщений: 17530	Del дубль. Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.08.2023 - 16:30
	[^]

Horizen8

5.08.2023 - 16:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530

Цитата (hime @ 5.08.2023 - 16:12)

Коляще-рубящий меч - гораздо более универсальное оружие. Особенно для кавалериста.
Хотя и требующий более основательной выучки для реализации всего потенциала, и сам по себе более дорогой.
Три вида нанесения ударов - колящий, рубящий и режущий, и гораздо лучше пригоден для парирования чужих ударов, нежели секира.

[^]

~~INRl~~

5.08.2023 - 16:29

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346

Цитата (Haitao @ 5.08.2023 - 16:12)

По саблям следует внести поправку, поскольку они существуют уже две тысячи лет (как минимум). Единственное, что изначально они были прямыми. Но в любом случае саблю определяет не изгиб, а заточка лишь одной стороны.

Оружиеведы приходят к согласию, что саблю от меча нужно отличать по тактике применения. Сколько копий было сломано в спорах, является ли катана / тати саблей или мечом по признаку одного лезвия.

Также гроссмессер, фальшион и подобные, трудно отнести к саблям. Дао и дадао, тоже мечи, а не сабли, несмотря на кривизну лезвия.

[^]

~~INRl~~

5.08.2023 - 16:33

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346

Цитата (gulytch @ 5.08.2023 - 16:17)

Цитата (lektor1052 @ 5.08.2023 - 17:17)

Цитата (INRl @ 05.08.2023 - 15:15)

Военные инженеры придумали противодействие - BPL 110 (большая пехотная лопата).

Знаю такие, ими обычно траншею для сортиров роют.

Всегда девайс назывался БСЛ-110

Извините ошибся. Я, как моряк, сие оружие не применял.

[^]

Уршак	5.08.2023 - 16:33 [ показать ] 4
Статус: Offline Юморист Регистрация: 9.01.16 Сообщений: 575	После Рима меч - атрибут аристократа или профессионального воина, т.е. сословие. Крестьянской пехоте достался топор и копьё. Если в средние века вы встретили бы мужика с мечом, он был бы на коне, и точно не простолюдин. На муле ездили священники, на ослах евреи. Все как сейчас, встретить учителя на бугатти маловероятнее, чем мужика с мечом. Если конница была основной ударной силой тысячу лет, соответственно, и владельцы мечей были всадниками. Спасибо ландскнехтам, что разрушили гегемонию аристократии на меч, впрочем, это все равно была реинкарнация короткого гладиуса.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25566
0 Пользователей: