Чем рубящий меч лучше топора?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ADAWolf
5.08.2023 - 16:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1217
Цитата (INRl @ 05.08.2023 - 15:17)
Вот вам кошерный топорик, которого даже рыцари не стеснялись.

Мясо отбивать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
5.08.2023 - 16:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 16:29)
Цитата (Haitao @ 5.08.2023 - 16:12)
По саблям следует внести поправку, поскольку они существуют уже две тысячи лет (как минимум). Единственное, что изначально они были прямыми. Но в любом случае саблю определяет не изгиб, а заточка лишь одной стороны.

Оружиеведы приходят к согласию, что саблю от меча нужно отличать по тактике применения. Сколько копий было сломано в спорах, является ли катана / тати саблей или мечом по признаку одного лезвия.

Также гроссмессер, фальшион и подобные, трудно отнести к саблям. Дао и дадао, тоже мечи, а не сабли, несмотря на кривизну лезвия.

Нет классификации, по которой было бы полное согласие.
Многие относят например палаши не к саблями, а однолезвийным мечам.
Кроме того, часть сабель и палашей имела епним полуторную заточку.

Для прямых сабель помимо однолезвийной заточки некоторые называют необходимым признаком нахождение хвостовика клинка под некоторым углом к оси клинка.
 
[^]
hime
5.08.2023 - 16:36
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6912
Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 16:19)
1066 год это уже не времена викингов.
к тому же боевая секира это совсем не тот топорик, про простоту производства которого нам тут рассказывали

Ну здрасьте. А Гарольд II Годвинсон кого порубал за пару дней до того, как к нему припёрся Вильгельм? А на Сицилии кто королевство основал? (можно называть их нормандцами, но там всё ещё братушки-родственники участвовали) А в Византии кто наёмничал? А Харальд Прекрасноволосый или Олаф Харальдссон Гейрстадальф - викинги или нет?
Закат эпохи, это да, но она ещё так постепенно уходила.

Про простой топорик я тут не заметил, тут про разные топоры.
 
[^]
забор
5.08.2023 - 16:37
0
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5979
Замахнувшись топором, трудно изменить направление удара. Меч как крыло самолёта , чуть изменил наклон и клинок меняет направление. Мечём можно ударить и обратным ходом.
А вообще меч отстой. Не зря перешли позже не сабли и ещё позже на шашки.
 
[^]
алекс111
5.08.2023 - 16:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2260
В любом случае топоров производилось больше чем мечей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ухохолог
5.08.2023 - 16:38
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.06.23
Сообщений: 169
Лучше всего лук или арбалет. Пока этот дурачок к тебе с мечом приближается, ты ему стрелу промеж глаз влепишь.
 
[^]
hime
5.08.2023 - 16:39
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6912
Цитата (Horizen8 @ 5.08.2023 - 16:29)
Три вида нанесения ударов - колящий, рубящий и режущий, и гораздо лучше пригоден для парирования чужих ударов, нежели секира.

Как видно, для всех трёх ударов делались иногда специализированные мечи, хорошие для одного, и никакие для другого. Как-то всё сложно, по обстоятельствам.
 
[^]
smashSR
5.08.2023 - 16:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18801
меч очень долгое время был " оружием для понтов". оружие войны- копьё! один человек с копьем убьет любого с топором мечом булавой..ну кроме лучника.. а если у человека с копьем еще и щит, то и лучника скорее всего тоже.
 
[^]
smashSR
5.08.2023 - 16:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18801
Цитата (забор @ 5.08.2023 - 18:37)
Замахнувшись топором, трудно изменить направление удара. Меч как крыло самолёта , чуть изменил наклон и клинок меняет направление. Мечём можно ударить и обратным ходом.
А вообще меч отстой. Не зря перешли позже не сабли и ещё позже на шашки.

я тя удивлю, но в среднем, "боевой" топор, весил не больше меча. а то и меньше. Внезапно, да? и изменить направление удара " боевым" топором, не намного сложнее чем мечом.
 
[^]
Horizen8
5.08.2023 - 16:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (smashSR @ 5.08.2023 - 16:43)
Цитата (забор @ 5.08.2023 - 18:37)
Замахнувшись топором, трудно изменить направление удара.  Меч как крыло самолёта , чуть изменил наклон и клинок меняет направление. Мечём можно ударить и обратным ходом.
А вообще меч отстой. Не зря перешли позже не сабли и ещё позже на шашки.

я тя удивлю, но в среднем, "боевой" топор, весил не больше меча. а то и меньше. Внезапно, да? и изменить направление удара " боевым" топором, не намного сложнее чем мечом.

Сложнее.
У меча центр тяжести располагается гораздо ближе к рукояти, нежели у топора/секиры.
Поэтому усилия для фехтования - меньше, как и момент инерции.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.08.2023 - 16:53
 
[^]
Horizen8
5.08.2023 - 16:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (hime @ 5.08.2023 - 16:39)
Цитата (Horizen8 @ 5.08.2023 - 16:29)
Три вида нанесения ударов - колящий, рубящий и режущий, и гораздо лучше пригоден для парирования чужих ударов, нежели секира.

Как видно, для всех трёх ударов делались иногда специализированные мечи, хорошие для одного, и никакие для другого. Как-то всё сложно, по обстоятельствам.

Да, конечно.
Лучше для укола и резания - хуже рубит. Как правило.
Но помежуточных форм мечей с разным соотношением эффективности этих трёх ударов - была масса.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.08.2023 - 16:48
 
[^]
Horizen8
5.08.2023 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (hime @ 5.08.2023 - 16:36)
Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 16:19)
1066 год это уже не времена викингов.
к тому же  боевая секира это совсем не тот топорик, про простоту производства которого нам тут рассказывали

Ну здрасьте. А Гарольд II Годвинсон кого порубал за пару дней до того, как к нему припёрся Вильгельм? А на Сицилии кто королевство основал? (можно называть их нормандцами, но там всё ещё братушки-родственники участвовали) А в Византии кто наёмничал? А Харальд Прекрасноволосый или Олаф Харальдссон Гейрстадальф - викинги или нет?
Закат эпохи, это да, но она ещё так постепенно уходила.

Про простой топорик я тут не заметил, тут про разные топоры.

Гарольд уже не с викингами, а с королевским войском данов рубился. А норманы были уже не скандинавами, а лишь(или - уже) их потомками в виде франко-нормандской знати, привычной и склонной к бою верхом на коне.
Эпоха свободных ватаг викингов всё же к тому времени фактически закончилась.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.08.2023 - 16:52
 
[^]
Shelest2000
5.08.2023 - 16:55
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14469
Цитата
Чем рубящий меч лучше топора?

Мечник против топора выиграет в 9 из 10 случаев. Меч более универсален,более сбалансирован по весу. Он более удобен отбивать удары противника и наносить самому - укол или рубящий. Мечом можно фехтовать. Кстати, шпаги,боевые шпаги,а не те,которыми Боярский в фильме фехтовал, не что иное,как меч. Боевая шпага предназначена как для уколов,так и для рубящих ударов. Бытует мнение,что у саблиста/шашечника против шпажиста(при равной подготовке) нет шансов.

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 5.08.2023 - 17:04
 
[^]
hime
5.08.2023 - 16:57
4
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6912
Цитата (Horizen8 @ 5.08.2023 - 16:50)
Цитата (hime @ 5.08.2023 - 16:36)
Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 16:19)
1066 год это уже не времена викингов.
к тому же  боевая секира это совсем не тот топорик, про простоту производства которого нам тут рассказывали

Ну здрасьте. А Гарольд II Годвинсон кого порубал за пару дней до того, как к нему припёрся Вильгельм? А на Сицилии кто королевство основал? (можно называть их нормандцами, но там всё ещё братушки-родственники участвовали) А в Византии кто наёмничал? А Харальд Прекрасноволосый или Олаф Харальдссон Гейрстадальф - викинги или нет?
Закат эпохи, это да, но она ещё так постепенно уходила.

Про простой топорик я тут не заметил, тут про разные топоры.

Гарольд уже не с викингами, а с королевским войском данов рубился. А норманы были уже не скандинавами, а лишь(или - уже) их потомками в виде франко-нормандской знати, привычной и склонной к бою верхом на коне.
Эпоха свободных ватаг викингов всё же к тому времени фактически закончилась.

Ну блин, а где черту провести? Вот батя был викинг, а ты - воин "королевского войска данов" (хотя порядки у них такие же). Плавают? Плавают. Набигают? Набигают. Короче, в моём представлении это последние викинги, конец эпохи.
 
[^]
INRl
5.08.2023 - 16:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (ADAWolf @ 5.08.2023 - 16:34)
Цитата (INRl @ 05.08.2023 - 15:17)
Вот вам кошерный топорик, которого даже рыцари не стеснялись.

Мясо отбивать?

Если попадешь в незащищенное мясо - тоже годится.
 
[^]
INRl
5.08.2023 - 17:02
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Ухохолог @ 5.08.2023 - 16:38)
Лучше всего лук или арбалет. Пока этот дурачок к тебе с мечом приближается, ты ему стрелу промеж глаз влепишь.

Лук хорошую кирасу не пробьет. Арбалет (тяжелый) ты будешь перезаряжать минуту. Мечник подойдет не торопясь.
 
[^]
Horizen8
5.08.2023 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (hime @ 5.08.2023 - 16:57)
Цитата (Horizen8 @ 5.08.2023 - 16:50)
Цитата (hime @ 5.08.2023 - 16:36)
Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 16:19)
1066 год это уже не времена викингов.
к тому же  боевая секира это совсем не тот топорик, про простоту производства которого нам тут рассказывали

Ну здрасьте. А Гарольд II Годвинсон кого порубал за пару дней до того, как к нему припёрся Вильгельм? А на Сицилии кто королевство основал? (можно называть их нормандцами, но там всё ещё братушки-родственники участвовали) А в Византии кто наёмничал? А Харальд Прекрасноволосый или Олаф Харальдссон Гейрстадальф - викинги или нет?
Закат эпохи, это да, но она ещё так постепенно уходила.

Про простой топорик я тут не заметил, тут про разные топоры.

Гарольд уже не с викингами, а с королевским войском данов рубился. А норманы были уже не скандинавами, а лишь(или - уже) их потомками в виде франко-нормандской знати, привычной и склонной к бою верхом на коне.
Эпоха свободных ватаг викингов всё же к тому времени фактически закончилась.

Ну блин, а где черту провести? Вот батя был викинг, а ты - воин "королевского войска данов" (хотя порядки у них такие же). Плавают? Плавают. Набигают? Набигают. Короче, в моём представлении это последние викинги, конец эпохи.

Зависит от того, какой признак положен в основу угла.
Викинги - это "промысловики".
Свободное сообщество, добровольное. Ассоциация.
Я ставлю во главу угла именно этот фактор.

А 11 век - это уже эпоха набегов, военных компаний и захватов под эгидой централизованной власти, где само войско - наёмная или феодального (из вассалов набранная) характера армия.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.08.2023 - 17:04
 
[^]
Андрей1956
5.08.2023 - 17:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8722
Цитата (smashSR @ 5.08.2023 - 16:40)
меч очень долгое время был " оружием для понтов". оружие войны- копьё! один человек с копьем убьет любого с топором мечом булавой..ну кроме лучника.. а если у человека с копьем еще и щит, то и лучника скорее всего тоже.

Ну что за херня? Хоть какие то реконструкции посмотрите... Меч на раз отбивал удар копьем, да ещё и острие мог отрубить запросто.
 
[^]
INRl
5.08.2023 - 17:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (забор @ 5.08.2023 - 16:37)
Замахнувшись топором, трудно изменить направление удара.  Меч как крыло самолёта , чуть изменил наклон и клинок меняет направление. Мечём можно ударить и обратным ходом.
А вообще меч отстой. Не зря перешли позже не сабли и ещё позже на шашки.

Разумеется, топор (булава, шестопер) более инерционное оружие из-за центра тяжести в головке. Общий вес здесь значения не имеет. Сравнивать с мечом, особенно с двуручным, нельзя.

Кирасиры гоняли гусар. Уланы гоняли кирасиров. Пехота (офицеры) перешла на шпаги. В кавалерии все сабли 19 века могли использоваться для укола.

Шашка - попытка удешевить массовое армейское оружие. Оружие одного удара. Для фехтования не годилась.

Это сообщение отредактировал INRl - 5.08.2023 - 17:10
 
[^]
МимоПроходил
5.08.2023 - 17:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10457
Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:17)
Вот вам кошерный топорик, которого даже рыцари не стеснялись.

и во что оно превратилось с годами?

Чем рубящий меч лучше топора?
 
[^]
step30
5.08.2023 - 17:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15944
"Чем рубящий меч лучше топора?"

В бою - всем. Но одно дело пешим или на лошади, другое дело с мечом в танке или автомобиле. gigi.gif
опять тёплое с круглым сравнивают...
 
[^]
Haitao
5.08.2023 - 17:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.23
Сообщений: 50
Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 16:29)
Цитата (Haitao @ 5.08.2023 - 16:12)
По саблям следует внести поправку, поскольку они существуют уже две тысячи лет (как минимум). Единственное, что изначально они были прямыми. Но в любом случае саблю определяет не изгиб, а заточка лишь одной стороны.

Оружиеведы приходят к согласию, что саблю от меча нужно отличать по тактике применения. Сколько копий было сломано в спорах, является ли катана / тати саблей или мечом по признаку одного лезвия.

Также гроссмессер, фальшион и подобные, трудно отнести к саблям. Дао и дадао, тоже мечи, а не сабли, несмотря на кривизну лезвия.

Как по мне, классифицировать оружие по тактике применения - это путь к ещё большому числу споров. Ведь порой обоюдоострые мечи использовались кавалерией, а классические сабли успешно применялись в пешем бою и т.д. Поэтому я предпочитаю опираться на строение оружия. При таком подходе в подавляющем большинстве случаев саблю от меча можно отличить совершенно явственно - достаточно просто взглянуть на поперечное сечение клинка.
 
[^]
Wesley123
5.08.2023 - 17:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
ТС, попробуй порубить дрова топором.
Если промахнуться, когда лезвие топора уходит за полено, удар приходится на топорище (рукоять).
При определенных условиях такой рычаг легко вырывает топор из рук. И заметь, полено статично.
А если в бою, где противник не бревно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vo1and
5.08.2023 - 17:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 1842
1. Все дело в рычаге. Длинный меч эффективнее длинного топора, не надо думать о том какая часть лезвия принесет смерть.
2. Меч может быть использован под иным углом кроме 90 градусов.А топор нет. Напрашиваются варианты с полукруглым лезвием топора или чекан. Но это уже варианты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sanitar
5.08.2023 - 17:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.09
Сообщений: 2023
Цитата (AlexWizard @ 5.08.2023 - 15:30)
2. При длинном мече удар сплеча концом много сильнее, чем топором - радиус удара больше, импульс больше. Вспомните физику.

эт что за ебаторию ты написал?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25566
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх