Чем русский крепостной отличался от американского негра-раба?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DorritoChip
5.11.2024 - 22:16
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.10.24
Сообщений: 126
Цитата
Жили словно скот в общих бараках. Русские крепостные крестьяне вполне имели собственные избы

То есть, нигеру минимальное жильё/жрачку предоставлял хозяин, а крепостной должен был сам обеспечить себя жильём/жрачкой.
 
[^]
Брезгливый
5.11.2024 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 1228
Цитата (Frenger @ 05.11.2024 - 22:15)
Охренеть.
Вот и пошла накачка, что крепостничество - это не так уж плохо, а местами даже и очень хорошо.
В РБ уже обкатывается возврат к нему, кстати, когда многие специалисты в сельской местности не могут уволиться без разрешения местного исполкома. Были уже и случаи самоубийства на этой почве (вроде в прошлом году).

Тебе вопрос

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alekwander
5.11.2024 - 22:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 3902
кремлеботы разошлись как, сколько говнопостов. пррсто напишите - крепостное право - ХОРОШО)
и нехуй много букв строчить ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
5.11.2024 - 22:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16461
Цитата (1980AS @ 5.11.2024 - 21:58)
Читаем первоисточники. Открываем Герцена.

Вот как описал Александр Иванович партию кантонистов-евреев. Он встретил ее на постоялом дворе в 1835 году. Писателя невольно привлекла жалкая, сбившаяся в кучу толпа детей:

«Пожилых лет, небольшой ростом офицер, с лицом, выражавшим много перенесенных забот, мелких нужд, страха перед начальством, встретил меня со всем радушием мертвящей скуки. Это был один из тех недальних, добродушных служак, тянувший лет двадцать пять свою лямку и затянувшийся, без рассуждений, без повышений, в том роде, как служат старые лошади, полагая, вероятно, что так и надобно — на рассвете надеть хомут и что-нибудь тащить.

— Кого и куда вы ведете?

— И не спрашивайте, индо сердце надрывается; ну, да про то знают першие, наше дело — исполнять приказания, не мы в ответе; а по-человеческому некрасиво.

— Да в чем дело-то?

— Видите, набрали ораву проклятых жиденят с восьми-девятилетнего возраста. Во флот, что ли, набирают, — не знаю. Сначала было их велели гнать в Пермь, да вышла перемена — гоним в Казань. Я их принял верст за сто. Офицер, что сдавал, говорил: беда и только, треть осталась на дороге (и офицер показал пальцем в землю). Половина не дойдет до назначения, — прибавил он.

— Повальные болезни, что ли? — спросил я, потрясенный до внутренности.

— Нет, не то чтоб повальные, а так, мрут, как мухи. Жиденок, знаете, эдакий чахлый, тщедушный, словно кошка ободранная, не привык часов десять месить грязь да есть сухари...".

Герцен априори не может быть первоисточником. Причины очевидны.
 
[^]
DorritoChip
5.11.2024 - 22:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.10.24
Сообщений: 126
Цитата (Morozincev @ 5.11.2024 - 18:02)
А чего ты только часть Википедии выложил?

Всё для Салтычихи кончилось плохо.

Салтыкова Дарья Николаевна была приговорена:[1][2]

к лишению дворянского звания;
к пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа, также запрещалось указывать своё дворянское происхождение и родственные связи с иными дворянскими фамилиями;
к отбыванию в течение часа особого «поносительного зрелища», в ходе которого осуждённой надлежало простоять на эшафоте прикованной к столбу с надписью над головой «мучительница и душегубица»;
к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).

Приведи пример показательных процессов над рабовладельцами.

Нигра денег стоит и если действовать по принципу Салтычихи по быстро вылетишь в трубу, и сам станешь «нигрой».
А так устроили один показательный процесс чтоб утихомирить.
 
[^]
Raynor
5.11.2024 - 22:24
4
Статус: Offline


Некита Бисагон

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 2952
Цитата (DasKochet @ 5.11.2024 - 17:27)
Никто в России, несмотря на все наносимые унижения, не ставил под сомнения факт, что крепостной - тоже человек.

faceoff.gif
 
[^]
мандалор
5.11.2024 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10815
Забавный ролик короткометражка на эту тему

 
[^]
Американист
5.11.2024 - 22:45
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9697
Цитата (мандалор @ 5.11.2024 - 22:04)
Цитата (DasKochet @ 5.11.2024 - 17:25)
рабство в США отменили 1865-м гг

Не всё так просто.
Да и вообще забудьте, чему вас там учат. Потому что есть две версии:

Есть официальная версия (неправильная), то рабство отменили в 1865 году.

А есть реальная ситуация. По бумагам рабство на всей территории США
отменили только 7 февраля 2013 года.

Во избежание брызгания слюной на монитор и потрясания кулаков, хочется просто напомнить, что эти полудурки отменили рабство только в 48 штатах, когда как в штате Миссисипи это сделать просто забыли.

Предпоследним штатом, отменившим рабство, был штат Кентукки, и это произошло в 1976 году. Не опечатка. В тысяча девятьсот семьдесят шестом году.
англоязычное Wiki: "История рабства в Кентукки"

Суть в том, что один профессор нейробиологии и анатомии из Университета Миссисипи, доктор Ранжан Батра (англ. Ranjan Batra), после просмотра фильма Стивена Спилберга «Линкольн», решил уточнить, когда рабство было отменено в его штате (Миссисипи). Оказалось, что это было подписано... НИКОГДА.

P.S. Чуть не забыл добавить пруф.

англоязычное Wiki: "История рабства в Миссисипи"

Сова не треснула? gigi.gif
Рабство в США отменялось постепенно - это факт. В несколько этапов. И это тоже факт.
1. В 1863 была опубликована прокламация А. Линкольна об освобождении негров на территории мятежных штатов. Это было военной мерой во время Гражданской войны (1861-1865) для подрыва экономического базиса Конфедерации. Причём в рабовладельческих штатах, оставшихся в составе Союза, рабство этот документ не отменял.
2. В 1865 г. была принята XIII поправка к федеральной Конституции, которая отменяла рабство уже на всей территории США.
3. Для ратификации поправок к федеральной Конституции необходима одобрение обеих палат Конгресса США (2/3 численности и палаты представителей, и 2/3 сената) каждой и одобрение легислатур 3/4 штатов. В течение того же 1865 г. 27 штатов одобрили XIII поправку к федеральной конституции. И она вошла в законную силу. Что там осталось в законодательстве отдельных штатов - уже никого ебать ни коим образом не должно. Поскольку оно не имеет юридической силы.

Это сообщение отредактировал Американист - 5.11.2024 - 22:57
 
[^]
fm41
5.11.2024 - 22:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2141
Вот, я и говорю, что Сибирь- это Сибирь. И народ здесь другой- потомки беглых, ссыльных и авантюристов (в данном случае речь не о коренных народах. Хотя те же якуты дали просраться,гм, " исследователям", скажем так). Не забитый, как за Уралом. Неспроста в славном городе Красноярске застрелился А. Л. Пушкин, вроде как головой поехал. Не вывез помощник прокурора из Витебска мощи сибирской,и, подозреваю, что и
отношения к "барам" людей простых- скупых на слово, да быстрых на руку.
Правда, сдавать мы начали последние четверть века, но, надеюсь, "вернётся всё на круги своя"©.

Это сообщение отредактировал fm41 - 5.11.2024 - 23:01
 
[^]
Mostag
5.11.2024 - 23:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 2254
Спасибо, но нет.Расписали так, что просто кайф а не жизнь у крепостных.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nickbolt1
5.11.2024 - 23:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4881
Цитата (Frenger @ 5.11.2024 - 22:15)
Охренеть.
Вот и пошла накачка, что крепостничество - это не так уж плохо, а местами даже и очень хорошо.
В РБ уже обкатывается возврат к нему, кстати, когда многие специалисты в сельской местности не могут уволиться без разрешения местного исполкома. Были уже и случаи самоубийства на этой почве (вроде в прошлом году).

Чо за хрень?
 
[^]
Frenger
5.11.2024 - 23:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5759
Цитата (nickbolt1 @ 5.11.2024 - 23:16)
Цитата (Frenger @ 5.11.2024 - 22:15)
Охренеть.
Вот и пошла накачка, что крепостничество - это не так уж плохо, а местами даже и очень хорошо.
В РБ уже обкатывается возврат к нему, кстати, когда многие специалисты в сельской местности не могут уволиться без разрешения местного исполкома. Были уже и случаи самоубийства на этой почве (вроде в прошлом году).

Чо за хрень?

https://belta.by/president/view/lukashenko-...se-578055-2023/

Про самоубийство не могу найти сходу.

Ну а еще насчет крепостничества - обязательная отработка по распределению, которую могут удлинить и принудить к ней даже тех, кто учился на платной основе.
 
[^]
rsvega
5.11.2024 - 23:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 4018
Автор поста плохо знает историю. Никогда фино-угорская группа (удмурты, марийцы, мордва, карелы, коми) не была под крепостным правом.
 
[^]
DariaPav
5.11.2024 - 23:29
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7811
Цитата (8lol8 @ 5.11.2024 - 09:45)
Кстати, что крепостному принадлежала недвижимость это заблуждение.
И это было одним из поводов к различным бунтам или неповиновениям. Потому что крестьяне, жившие поколениями на своём клочке земли, в своей избе, вдруг могли оказаться на улице по тем или иным обстоятельствам.

Их могли продать или тупо поменять на собак или лошадей!

Чем русский крепостной отличался от американского негра-раба?
 
[^]
Асклепий
5.11.2024 - 23:33
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 679
Фотография ополченца 1812 года атмосферная.


Особо если не вдаваться в детали -
«Вид из окна в Ле Гра» (фр. Point de vue du Gras) — первая из дошедших до наших дней гелиогравюр. Считается первой в мире фотографией, снятой с натуры. Создана французским изобретателем Жозефом Нисефором Ньепсом в 1826 (по другим данным — в 1827) году на пластинке, покрытой слоем битума...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чем русский крепостной отличался от американского негра-раба?
 
[^]
DariaPav
5.11.2024 - 23:33
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7811
Цитата (Voronezher @ 5.11.2024 - 09:52)
Цитата

Причем не только именно афроамериканцы - в рабство в США попадали и, скажем, ирландцы или испанцы, которых высокомерные англо-саксы вообще за равных себе людей не считали.

Вспоминаем "Одиссею капитана Блада" - рабом на плантациях Блад стал, накосячив по меркам того времени на каторжное наказание.

А ты не помнишь как на каторгу в Сибирь народ ссылали - тоже тех, что совершили преступления и не только крепостных.
 
[^]
Асклепий
5.11.2024 - 23:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 679
Могли зарабатывать отхожим промыслом хоть целое состояние, выкупить себя и семью из неволи и стать зажиточными поддаными императора..
Вы это мудаку Шевченко, апологету украинства расскажите- имея бобло он Никого не выкупил из крепости из своих родных и друзей.
Но само мудило выкупила императорская семья за 3000 рублей серебром(!!! Это стоила деревня с челядью) продав на аукционе дуракам мазню крепостного шевченки..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
quelektr
5.11.2024 - 23:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.23
Сообщений: 831
и сейчас ничем не отличаются, кроме загара.
за раба идущая рабой становится.

вот отсюда и демографические проблемы. налог на бездетность и прочее. cool.gif
 
[^]
Галорец
5.11.2024 - 23:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Цитата (Grimlen @ 05.11.2024 - 17:31)
Я так понимаю к этому все и идет?

Так бараны блеют, значит стричь и на мясо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
votka32
5.11.2024 - 23:50
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 890
Сравнивать рабов такое себе. Наши рабы круче их рабов, так что ли? Вы совсем там что ли ох..ели?
 
[^]
Мундиаль
5.11.2024 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 2749
Цитата
Причем в деревнях ружья были довольно распространены - не зря русское крестьянство именовали «вооруженным народом» и оно одним из первых встало в 1812-м году на защиту Отчизны от нашествия Наполеона.

Кто "Дубровского" читал тот подтвердит .
 
[^]
бесогон2024
6.11.2024 - 00:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.24
Сообщений: 47
Цитата (RedMoon123 @ 5.11.2024 - 21:07)
Цитата (Mongoose79 @ 5.11.2024 - 21:01)
Почему-то все пишущие про "крепостную Россию" в упор не замечают того ФАКТА, что на большой части территории России, прежде всего Русского Севера, НИКОГДА не было крепостного права, и в отдельные периоды истории доля лично свободных крестьян в стране составляла не менее половины населения.

Совершенно верно. Съебывались на юг и в казаки.
На север, за Урал, и в Поволжье. По сути - Москва, Петербург и окрестности.
Если удавалось на своих двоих съебаццо подальше - то считай свободен.
Побег был квестом. За помощь беглому крепостному - суровое наказание. Поэтому повозку, лошадь, да и просто пожрать - было найти очень не просто. Их искали, их "помогайки" сдавали сами за вознаграждение. За укрывательство можно было получить минимум 20 ударов плетью (рассекаются мягкие ткани, потеря крови, загноения, сепсис, не все выживали), или каторгу (на каторгу шли пешком, будущих каторжан в пути не кормили, не поили, собственно до каторги доходило 50%).

Да и вообще добежать на своих двоих до Урала или до Кавказа - это уже само по себе подвиг. Чай не за угол за хлебом легкая прогулка.

подозрительная карта. 1859 год... А где Крым и Малороссия с Варшавой, где Прибалтика и Финляндия? Где Кавказ и Туркестан? Сразу подрывается доверия к цифрам.
 
[^]
gluk35
6.11.2024 - 00:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Rоман77 @ 5.11.2024 - 17:30)
Похоже на попытку оправдания будущего крепостничества!))

крепостничество это гарантированное рабочее место и уверенность в завтрашнем дне.
 
[^]
Хунху3
6.11.2024 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4231
Цитата (lion9 @ 5.11.2024 - 17:30)
Цитата (DasKochet @ 5.11.2024 - 17:27)
Никто в России, несмотря на все наносимые унижения, не ставил под сомнения факт, что крепостной - тоже человек.

Мало ли чего декларировалось. Про Салтычиху почитай. А сколько подобных случаев просто так и остались неизвестными?

Поводы для наказания были самыми различными: от обычной улыбки до недобросовестности в мытье полов и стирке. Истязания начинались с того, что она наносила крестьянке удары попавшимся под руку предметом (чаще всего это было полено). Провинившуюся затем пороли конюхи и гайдуки, порой — до смерти. Постепенно тяжесть наносимых таким способом ран становилась сильнее, а сами побои — продолжительнее и изощреннее. Дарья могла облить жертву кипятком или опалить ей волосы на голове. Также она использовала для истязаний горячие щипцы для завивки волос, которыми хватала жертву за уши. Часто таскала людей за волосы и при этом била их головой о стену длительное время. Многие убитые ею, по словам свидетелей, не имели волос на голове; Дарья рвала волосы пальцами, что свидетельствует о её немалой физической силе. Жертв морили голодом и привязывали голыми на морозе. Салтычиха любила убивать невест, которые в ближайшее время собирались выйти замуж.
Знакомые и соседи Салтыковой не раз замечали, что практически у всех крепостных отсутствовали волосы на голове. В поле на солнцепёке трудились крепко высеченные холопы в окровавленных рубашках, девушки часами стояли босыми на морозе. Не погибших после побоев, но тяжело пострадавших и засечённых почти вусмерть и вовсе было не перечесть. Ходило немало слухов о людоедстве со стороны помещицы, о том, что якобы она убивает или заживо варит младенцев, а у девиц вырезает грудные железы, жарит и ест, однако подтверждения этому найти так и не удалось, в связи с чем эта история считается легендой.
В одном эпизоде досталось от Салтычихи и дворянину. Землемер Николай Тютчев — дед поэта Фёдора Ивановича Тютчева — длительное время состоявший с ней в любовных отношениях, в начале 1762 года женился на девице Панютиной. Из ревности Салтычиха задумала отомстить своему любовнику. Сначала она дважды посылала своих крепостных поджечь дом, в котором жил Тютчев со своей молодой женой; однако, крестьяне, испугавшись, не стали это делать, за что были подвергнуты телесным наказаниям[3]. Затем, узнав, что Панютина отправляется в Брянский уезд, а Тютчев будет её провожать, она отправила своих крепостных с целью устроить засаду и убить обоих. Об этих планах стало известно Тютчеву, что и сорвало планируемое преступление.


Да́рья Никола́евна Салтыко́ва по прозвищу Салтычи́ха[1][2] и «Людое́дка»[2] (в девичестве — Ива́нова[2]; 22 марта 1730 - 9 декабря 1801) — богатая русская помещица, позже вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца, в отношении которой было доказано 38 убийств подвластных ей крепостных крестьян

Историк А. Б. Каменский отмечает:
Именно в царствование Екатерины II крепостничество достигло высшей точки своего развития: помещики получили право ссылать своих крестьян на каторгу (1765), крепостным запрещалось подавать жалобы на помещиков в «собственные руки», то есть непосредственно императрице (1767), и др. И хотя правительство устраивало показательные процессы над помещиками (например, «дело Салтычихи» — помещицы Московской губернии Д. Н. Салтыковой, крайне жестоко обращавшейся с крепостными крестьянами), власть дворян над крепостными была безгранична.

Историк М. А. Рахматуллин указывает:
В помещичьих имениях наказать крепостного розгами, батогами, плетьми, посадить в цепях и колодках на хлеб и воду было делом обыденным. К таким наказаниям прибегали учёный агроном А. Т. Болотов, и поэт Г. Р. Державин, и писатель и историк М. М. Щербатов, и многие другие образованнейшие люди эпохи, становясь, по существу, в один ряд с Салтычихой. И это являлось нормой.

ну и чем это для неё закончилось?

и что бы сделали в Америке с человеком, который бы так хуярил своих негров?
подскажу- а ничего
 
[^]
jimgreen
6.11.2024 - 00:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
1980AS
Цитата
Рубили пальцы, прекрасно зная, что кантонист = мучительная смерть. Были редчайшие исключения но именно как "ошибки выжившего".


Барабаном давило. Или в чернильницах тонули?

При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование императорской армии строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертёжниками, аудиторами, писарями и мастеровыми.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57490
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх