Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
данаец
26.12.2023 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 1562
аффтор знает, аффтор был
 
[^]
MunyrRaihme
26.12.2023 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 1842
Цитата (AtreidesI @ 26.12.2023 - 17:25)
Все ты понял.
Фактов принятия на службу уголовников олигархом Пригожиным полно и они неоспоримы.
А вот что с фактами массового принятия уголовников по тяжким преступлениям на фронт в годы Великой Отечественной?

Вот когда сталкиваюсь с таки матёрым, тягучим долбоебизмом - всё да теряюсь. Что я понял? Что я должен был понять? Речь обо мне шла?
Нет, осуждённых по тяжким статьям из зон не брали. Тем не менее после войны случились т.н. "сучьи войны".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
26.12.2023 - 17:56
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16698
Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 17:44)
Цитата (Майорзапаса @ 26.12.2023 - 17:31)
MunyrRaihme
Цитата
Хотя что чего это я, тут не принято отвечать.

И не говорите.
У совков принято ненавидеть Александра Исаевича Солженицына, Михаила Сергеевича Горбачёва, Николая из Уренгоя....
А спросишь - за что? Так выясняется, что ни Солденицына они не читали, ни про реформы Горбачёва понятия не имеют, ни объяснить в чём неправ Николай не могут.
Как были стадом, так и остались.

Это целевая аудитория Гоблина, тупая и невежественная.
Поэтому Гоблин на них бабло и рубит, втирая любые шизофренические выдумки.

Я тоже целевая аудитория Гоблина и Клима Жукова, очень люблю их и уважаю.
Я просто смотрю все их исторические ролики и обзоры фильмов, где нет политики, а где она может быть - не смотрю.
Вот такой вот я дуалист.
В роликах про политику эти уважаемые мною люди могут и приврать, и недосказать чего-нибудь. А уж натянуть сову на глобус - это у них без проблем.
 
[^]
MunyrRaihme
26.12.2023 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 1842
Цитата (mad94 @ 26.12.2023 - 17:40)
Контингент, который описал сценарист фильма соответствовал не штрафбату, а штрафроте.
Но название для фильма "Штрафрота" не так звучит как "Штрафбат".

Уу, это значительный касяк. Хотя замечание не совсем в тему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
26.12.2023 - 17:58
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16698
Цитата (FromUSSR1978 @ 26.12.2023 - 17:45)
Цитата (Майорзапаса @ 26.12.2023 - 17:43)
Если государству потребуется - оно меня мобилизует,

Да у тебя небось пузо уже такое что не поместится в танк даже тяжелый, вот ты и смелый такой gigi.gif

А чего моему пузу в танке-то делать?
Я ж не танкист, я, скорее, подземный воин. А там коридоры широкие и в залах места хватает.
И палец мой неоднократно дрожал от напряжения и ожидания на красной кнопке запуска МБР.
И вообще, бегущий связист-майор вызывает в мирное время смех, в военное - панику.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 26.12.2023 - 18:05
 
[^]
Трахтурист
26.12.2023 - 18:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 7317
Как только попяра появился в кине - выключайте нахер - дальше можно не смотреть... блевать тянет...
 
[^]
1980AS
26.12.2023 - 18:03
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2326
Цитата (MunyrRaihme @ 26.12.2023 - 17:08)
Цитата (Nice79 @ 26.12.2023 - 13:57)
"Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут" - это пародия, что не скрывается создателями.
А "Штрафбат" преподносится как основанный на реальных событиях, что те, кто его смотрят, думают, что так на самом деле и было.
Как пример - "Т-34", типа основан на реальных событиях. Из всех совпадений - это только то, что в реальности танк тоже угнали с полигона (общий с фильмом только сам факт), и это тоже был Т-34. Больше ничего там с реальностью общего нет.

Ну а насколько процентов фильм должен содержать документальные данные, чтобы можно было приписывать ему надпись "основано на реальных событиях"? В "Штрафбате" демонстрировались каких-нибудь невероятно-фантастичные события?

До хрена..
1. поп в рясе - без комментариев
2. "политические" в штрафбате - фантастика
3. штрафник, командир бата - бред
И пр. и т.п.
 
[^]
Бгарри
26.12.2023 - 18:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.20
Сообщений: 2988
Насколько помню, в сериале показаны частные случаи, а не массовые, и фильм художественный, а не документальный, по сему имеет место быть, кстати актеры сыграли очень хорошо. Автор сего длиннющего высера пусть пересмотрит сериал, а то что штрафников кидали на прорыв на самых опасных участках и что уж говорить о дисциплине перед смертью пусть не пиздит автор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
26.12.2023 - 18:11
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18213
Цитата (FromUSSR1978 @ 26.12.2023 - 17:50)
Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 17:47)
Цитата (Валярунчик @ 26.12.2023 - 17:42)
Там пиздежь с названия начинается.
Показана штрафная рота, а не штрафной батальон. Обосрались с разгона сходу
В штраф­ной ба­таль­он направ­ля­лись про­ви­нив­шие­ся и осу­ж­дён­ные во­ен. три­бу­на­лом ли­ца сред­не­го и стар­ше­го ко­манд­но­го, по­ли­тич. и на­чаль­ст­вую­ще­го со­ста­ва, раз­жа­ло­ван­ные в ря­до­вые, а в штраф­ную ро­ту – ря­до­вые бой­цы и млад­шие ко­ман­ди­ры.

Это на бумаге.
В реалиях было по-всякому.

Понятно. Граждан СССР гнали миллиардами на войну, трупами закидали цивилизованную европу. Но всё равно если бы не честный вор черкас то всё равно бы проиграли. Я тебя правильно понял ?

Придумай что-нибудь поумнее.
 
[^]
EvgeIIIko
26.12.2023 - 18:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2831
Штрафник должен был на опасном направлении икупить свою вину кровью, или отбыть несколько месяцев, и он по мнению обывателей бедняжка. А как тем, кто за свои личные заслуги, и преданность Родине там же на том же направлении командовал этими провинившимися? Они по моему вдвойне человеки, и чуть ли не не герои. Но про них ни слова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
26.12.2023 - 18:14
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18213
Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 18:03)
Цитата (MunyrRaihme @ 26.12.2023 - 17:08)
Цитата (Nice79 @ 26.12.2023 - 13:57)
"Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут" - это пародия, что не скрывается создателями.
А "Штрафбат" преподносится как основанный на реальных событиях, что те, кто его смотрят, думают, что так на самом деле и было.
Как пример - "Т-34", типа основан на реальных событиях. Из всех совпадений - это только то, что в реальности танк тоже угнали с полигона (общий с фильмом только сам факт), и это тоже был Т-34. Больше ничего там с реальностью общего нет.

Ну а насколько процентов фильм должен содержать документальные данные, чтобы можно было приписывать ему надпись "основано на реальных событиях"? В "Штрафбате" демонстрировались каких-нибудь невероятно-фантастичные события?

До хрена..
2. "политические" в штрафбате - фантастика

Нет, единичные случаи были.

В феврале 1941 года, будучи курсантом, был арестован и осуждён по 58-й статье военным трибуналом Средне-Азиатского военного округа за антисоветскую агитацию на пять лет лишения свободы. В ноябре 1942 года отправился на фронт в составе 45-й отдельной штрафной роты, сформированной в Тавдинлаге из заключенных-добровольцев[1].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карпов,_Владимир_Васильевич

Но в целом да, товарищ Сталин «врагам народа» давать в руки оружие очковал.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26.12.2023 - 18:18
 
[^]
sardanapal57
26.12.2023 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3249
Цитата (kistanov @ 26.12.2023 - 13:28)
блядь, заебали! как правда про кровавый режим воспринимается и Солженицин.
Штрафбат отличное кино с отличными актерами. художественное, блеадь!!

Нам такое говно не нужно! И говнохудожники такие не нужны. Нам нужна правда.
 
[^]
Майорзапаса
26.12.2023 - 18:15
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16698
Цитата (Трахтурист @ 26.12.2023 - 18:03)
Как только попяра появился в кине - выключайте нахер - дальше можно не смотреть... блевать тянет...

Итак выключаем
- "12 стульев"
- "Братьев Карамазовых"
- "Ивана Грозного"
- "Андрея Рублёва"
- "Вия"
- "17 мгновений весны"
- "Узника замка Иф"
- "Трёх мушкетёров".

И вот этих вот тоже?

Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?
 
[^]
Майорзапаса
26.12.2023 - 18:16
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16698
Цитата (sardanapal57 @ 26.12.2023 - 18:14)
Цитата (kistanov @ 26.12.2023 - 13:28)
блядь, заебали! как правда про кровавый режим воспринимается и Солженицин.
Штрафбат отличное кино с отличными актерами. художественное, блеадь!!

Нам такое говно не нужно! И говнохудожники такие не нужны. Нам нужна правда.

А в каких фильмах про войну показана правда?
 
[^]
1980AS
26.12.2023 - 18:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2326
Цитата (Бгарри @ 26.12.2023 - 18:07)
Насколько помню, в сериале показаны частные случаи, а не массовые, и фильм художественный, а не документальный, по сему имеет место быть, кстати актеры сыграли очень хорошо. Автор сего длиннющего высера пусть пересмотрит сериал, а то что штрафников кидали на прорыв на самых опасных участках и что уж говорить о дисциплине перед смертью пусть не пиздит автор.

Какого хрена тогда володарский кричал "Я снял правду о войне!". Когда начали тыкать в явные ляпы, - мол, "Я художник, я так вижу".

Ещё и идейную базу подвёл: "Когда пишешь какое-то фуфло и вдруг спотыкаешься, почувствовав фальшь, начинаешь перечеркивать страницу за страницей. Начинаешь стремиться к тому, что ты считаешь правдой".

Вот такой подход - "я считаю это правдой и ниёбёт!, что я это выдумал".
 
[^]
sardanapal57
26.12.2023 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3249
Цитата (EvgeIIIko @ 26.12.2023 - 18:13)
Штрафник должен был на опасном направлении икупить свою вину кровью, или отбыть несколько месяцев, и он по мнению обывателей бедняжка. А как тем, кто за свои личные заслуги, и преданность Родине там же на том же направлении командовал этими провинившимися? Они по моему вдвойне человеки, и чуть ли не не герои. Но про них ни слова.

Ты прав, бро! Убийцами, ворами, гопниками, бандитами кто-то должен быть командовать, и этот кто-то постоянно рисковал своей жизнью, потому-что эти асоциалы могли спокойно выстрелить в спину...
 
[^]
Cheka
26.12.2023 - 18:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 3144
ну, для начала, это художественный фильм, а не документальный, и точность там не нужна.
штрафбаты были - были. ими опасные места затыкали - затыкали. нквдшники за ними с оружием следили - следили. то есть ситуация в фильме вполне соответствует реальности, а далее художественные ситуации.
сериал хороший, никого он не порочит. даже нквдшник(а их любят выставлять зверями) в исполении мадянова оказался вполне нормальным в сцене, когда ему в морду дали: "если никто не видел - значит ничего и не было".
 
[^]
sardanapal57
26.12.2023 - 18:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3249
Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 18:17)
Цитата (Бгарри @ 26.12.2023 - 18:07)
Насколько помню, в сериале показаны частные случаи, а не массовые, и фильм художественный, а не документальный, по сему имеет место быть, кстати актеры сыграли очень хорошо. Автор сего длиннющего высера пусть пересмотрит сериал, а то что штрафников кидали на прорыв на самых опасных участках и что уж говорить о дисциплине перед смертью пусть не пиздит автор.

Какого хрена тогда володарский кричал "Я снял правду о войне!". Когда начали тыкать в явные ляпы, - мол, "Я художник, я так вижу".

Ещё и идейную базу подвёл: "Когда пишешь какое-то фуфло и вдруг спотыкаешься, почувствовав фальшь, начинаешь перечеркивать страницу за страницей. Начинаешь стремиться к тому, что ты считаешь правдой".

Вот такой подход - "я считаю это правдой и ниёбёт!, что я это выдумал".

Это чисто либерастический подход. Они вечно в жопу заглядывают, и у них всё в чёрном цвете.
 
[^]
Зашедшая
26.12.2023 - 18:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (sardanapal57 @ 26.12.2023 - 18:14)
Нам нужна правда.

Ну не знаю,не знаю. Лично у меня давно сложилось впечатление,что никакая правда о своей истории и той войне россиянам не нужна.Что они вполне удовлетворяются теми знаниями,которые почерпнули из школьных советских учебников истории ,по которым они учились в 70-80-х годах прошлого века и ,советской прозы и советских фильмов.Всё остальное им и за деньги не нать,и даром не нать.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 26.12.2023 - 18:21
 
[^]
1980AS
26.12.2023 - 18:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2326
Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 18:14)
Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 18:03)
Цитата (MunyrRaihme @ 26.12.2023 - 17:08)
Цитата (Nice79 @ 26.12.2023 - 13:57)
"Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут" - это пародия, что не скрывается создателями.
А "Штрафбат" преподносится как основанный на реальных событиях, что те, кто его смотрят, думают, что так на самом деле и было.
Как пример - "Т-34", типа основан на реальных событиях. Из всех совпадений - это только то, что в реальности танк тоже угнали с полигона (общий с фильмом только сам факт), и это тоже был Т-34. Больше ничего там с реальностью общего нет.

Ну а насколько процентов фильм должен содержать документальные данные, чтобы можно было приписывать ему надпись "основано на реальных событиях"? В "Штрафбате" демонстрировались каких-нибудь невероятно-фантастичные события?

До хрена..
2. "политические" в штрафбате - фантастика

Нет, единичные случаи были.

В феврале 1941 года, будучи курсантом, был арестован и осуждён по 58-й статье военным трибуналом Средне-Азиатского военного округа за антисоветскую агитацию на пять лет лишения свободы. В ноябре 1942 года отправился на фронт в составе 45-й отдельной штрафной роты, сформированной в Тавдинлаге из заключенных-добровольцев[1].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карпов,_Владимир_Васильевич

Карпова видел лично на встрече с молодежью в 2000-х. Он нам подробности этой истории рассказал.

В феврале 1941 года, будучи курсантом, Карпов был арестован и осуждён по 58-й статье: что-то брякнул про учебник по истории ВКП (б). Пока сидел, писал письма в кремль М.Калинину. И одно письмо чудом дошло! Калинин обратился в прокуратуру с запросом о пересмотре дела Карпова. Приехали прокурорские, провели дорасследование и по ходатайству прокурора, статья с 58 была изменена на уголовную.

В итоге Карпов написал заявление с просьбой отправить на фронт, и поехал, туда как уголовник.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 26.12.2023 - 18:25
 
[^]
Трахтурист
26.12.2023 - 18:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 7317
Там кстати сцена, где Стиру крутит Мадянов, так нагло СПИЗЖЕНА из фильма "Проверка на дорогах", что я аж кушать не могу...
 
[^]
1980AS
26.12.2023 - 18:28
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2326
Цитата (sardanapal57 @ 26.12.2023 - 18:18)
Цитата (EvgeIIIko @ 26.12.2023 - 18:13)
Штрафник должен был на опасном направлении икупить свою вину кровью, или отбыть несколько месяцев, и он по мнению обывателей бедняжка. А как тем, кто за свои личные заслуги, и преданность Родине там же на том же направлении командовал этими провинившимися? Они по моему вдвойне человеки, и чуть ли не не герои. Но про них ни слова.

Ты прав, бро! Убийцами, ворами, гопниками, бандитами кто-то должен быть командовать, и этот кто-то постоянно рисковал своей жизнью, потому-что эти асоциалы могли спокойно выстрелить в спину...

Именно поэтому офицерам постоянного состава в штрафных частях 1 день службы считали аж за 6!
Отслужи 2 месяца — год запишут. Если жив будешь. Срок выслуги в званиях для офицеров сокращался вдвое, денежное содержание увеличивалось вдвое
 
[^]
Fidelis78
26.12.2023 - 18:29
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 912
Цитата (Монтеррик @ 26.12.2023 - 14:35)
Цитата
Сколько вообще людей было в штрафных частях?

Оспаривать подвиг людей, честно воевавших в штрафных ротах и батальонах, было бы несправедливо. Но есть довольно красноречивые факты. За весь период Великой Отечественной войны через службу в Красной армии прошли 34 476 700 человек. Из них в штрафных частях служили менее 430 тысяч человек. То есть штрафников в Красной армии было менее 1,5 процента. Уже по этим показателям можно судить о том, сколь серьезной была значимость для общего исхода войны данных подразделений.

1. Я думаю с учетом цензуры Союза и тем паче-сразу послевоенного Союза реальные цифры найти невозможно
2. ТС, я понимаю, что Педивикии на Япе верить западло, но там цифра "менее 430 000"-совпадает с твоими данными
так почему не вставить вот так (оттуда):

За все годы Великой Отечественной войны, по наиболее распространённому мнению исследователей Г.Ф. Кривошеева и А.В. Кирилина, через штрафные части СССР прошло 427 910 человек. Если учесть, что за всю войну через вооружённые силы СССР прошло 34 476 700 человек, то согласно такому подходу к подсчёту, доля военнослужащих РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составила примерно 1,24 %. Однако Г.Ф. Кривошеев и А.В. Кирилин в своём подсчете учитывали только военнослужащих штрафников, которые направлялись в штрафные подразделения по приговорам военных трибуналов.

Но не меньшее количество военнослужащих направлялись в штрафные подразделения также и по прямым распоряжениям командиров и «особистов», и соответственно такие военнослужащие не фигурировали в данных военных трибуналов. Также исследователями Г.Ф. Кривошеевым и А.В. Кирилиным в их подсчётах не были учтены заключённые ГУЛАГА, периодически направлявшиеся в штрафные роты «для искупления вины кровью». Таким образом, реальное количество военнослужащих РККА, прошедших через штрафные подразделения за весь период Великой Отечественной войны, как минимум в два, а то и в три раза превышает активно распространяемую цифру «427 910 человек»??

вы реально считаете Руководство СССР были не далёкими дебилами? направлять на фронт политических бред! это все равно что взять Навального и ему подобных свести в подразделение дать оружие и бросит в боя на Украину gigi.gif и вы думаете они там сражаться будут, а не перейдут на сторону Украины?
 
[^]
mayday
26.12.2023 - 18:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 1147
"Необходимо начать с того, что сама практика использования заградотрядов в тылу войск во избежание панического отступления ведёт свою историю со времён античности"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?
 
[^]
sardanapal57
26.12.2023 - 18:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3249
Цитата (Cheka @ 26.12.2023 - 18:19)
ну, для начала, это художественный фильм, а не документальный, и точность там не нужна.
штрафбаты были - были. ими опасные места затыкали - затыкали. нквдшники за ними с оружием следили - следили. то есть ситуация в фильме вполне соответствует реальности, а далее художественные ситуации.
сериал хороший, никого он не порочит. даже нквдшник(а их любят выставлять зверями) в исполении мадянова оказался вполне нормальным в сцене, когда ему в морду дали: "если никто не видел - значит ничего и не было".

Фильм (а особенно о болезненной теме Великой Отечественной Войны) должен быть правдивым, основанным на исторических фактах (документах), а не вымыслом, каким он кажется какому-то говнюку, который когда-то где-то что-то слышал о штрафных батальонах.
И актеров презираю, которые снялись в этом говнофильме. Хотя, как говорил Бисмарк "актеров, проституток, тюремных надзирателей и кучеров не трогайте, ибо они служат любой власти.".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60923
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх