Почему на самом деле вымирает деревня? Мнение местного жителя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Shef174
1.11.2022 - 17:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
ТС прав только в одном - сейчас (благодаря НТП) требуется меньше персонала (колхозников) для выполнения того же объема работы.
Все остальные тезисы либо просто вытекают из этого первого, главного либо сомнительны.
Про "на западе" и "у нас" ТС не прав абсолютно. На западе село очень сильно субсидируется. Дешевыми кредитами, налоговыми льготами при покупке сельхозоборудования и проч. И ЭТО главное в "почему на западе деревни не вымирают так как у нас", а не расстояния.
 
[^]
Chicozavr
1.11.2022 - 17:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 797
Цитата (Lokki1982 @ 1.11.2022 - 16:31)
Агросектор-это отрасль всегда дотируемая государством.Это стратегический ресурс.В городах сегодня молочка присутствует в виде химии,которая не портится пол года.Творог напоминает ружейную дробь.Люди уехали из села в виду того,что государство,а вернее твари ,типа гайдаров,бросили агросектор на произвол судьбы.Без дотаций он умер.Нет сегодня в России своих тракторов,комбайнов и сельхоз машин.На месте заводов их выпускавших-торговые центры,набитые китайским барахлом.Плешивый намеренно уронил село на бок и разрушил его.Плешивого все эти двадцать лет интересовала только нефть,газ и деньги с их продажи.Больше ему в стране ничего в хуй не уперлось.Наделал личных армий и грабит без остановки.В стране убит не только агросектор-вся промышленность умерла стараниями плешивого пидараса и его опг.Рубахи и штаны уже везут из Таджикистана.Одни торговые,блять,центры.Чего не хватишься-ничего нет!И под финал эта падла еще войну затеяла.О каком селе может идти речь?Все разрушено и заброшено.

Какое же пиздежь. Езжу по стране, не вижу клочка земли заброшенного, все практически засеяно. В этом году 150млн тон сняли зерна, в СССР рекорд был для РСФСР 127Млн. Тракторов и машин сейсас 70% отечественных и белорусских тракторов, 70% кормоуборочных комбайнов, 80% зерноуборочных комбайнов. В работе 50/50 наше/зарубежное. И доля буржуйская уменьшается. Несколько лет и не будет зарубежной техники, только наша.

Это сообщение отредактировал Chicozavr - 1.11.2022 - 17:38
 
[^]
SSerg84
1.11.2022 - 17:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Domatsu @ 1.11.2022 - 17:31)
...а у нас значительно проще расширить жилую площадь около города, чем строить населённый пункт, который нах никому не нужен...

И это приводит к транспортному коллапсу cool.gif
Когда все из спальных окраин едут в центр по делам, а потом назад.
Поэтому несколько малых городов вместо одного большого гораздо эффективнее.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 1.11.2022 - 17:39
 
[^]
Bulrum
1.11.2022 - 17:39
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 1688
Цитата (microlab777 @ 1.11.2022 - 14:10)
Но потом появились трактора. Один трактор заменил, скажем, 5 человек. То есть теперь, чтобы справиться с 10 000 гектар земли нужно было уже не 10 000 человек, а всего 2000.

Все это ложь и пиздежь. Вот была у нас птицефабрика и при ней совхоз, где помимо яйца и мяса делали и колбасу и молочку и тушенку всякую разную, даже хлеб был свой. Все наше село и окрестные на ней работали. А потом нет, ни механизации ни автоматов или роботов не появилось. Все просто обанкротили и теперь в птичниках и фермах - склады, а где нет там разруха. Спроса на продукцию не было? Нет, с руками отрывали. Так в чем же дело? gigi.gif
 
[^]
Suslo
1.11.2022 - 17:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 101
открыл интернет.
...Здесь им выдавали землю и они сеяли рожь, пшеницу, овес. Пасли скот.
закрыл интернет.
 
[^]
nocturnal11
1.11.2022 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6355
Цитата (Аквариус @ 01.11.2022 - 14:21)
Пока законы пишут банкиры, рабочие и крестьяне будут туже затягивать пояс. Давно известно, что при власти банкиров честным трудом не разбогатеть.

Тебе написали, что нет смысла 100 бездельников обеспечивать, если 1 нормальный может сделать всю работу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Domatsu
1.11.2022 - 17:43
1
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9082
Цитата (komodov @ 1.11.2022 - 18:52)
Пиздешь все это. Это взгляд чела что не жил в деревне. А я там жил с рождения..
Хоть обавтоматизируся, но ночью что случись в телятнике с утра будут трупы. Банально поилки им мыть и стерелизовать. 300 коров отел пусть дадут в 40-50 телят.. да там сука 3-5 тел нвдо что бы их выхадить без ветеранара!! А + он итд итп. Да иди нахуй с такой математикой! Сука бесят такие спецы.. 10 комбайнов вместо 100. А че блять не один?  В погоде бывает окно. В течении которого надо убрать. Дождь зерно мокрое.веьер зерно легло итд итп.
Да пошел ты нахуй автор!
Бесят такие грамотеи.

Наоборот в кфх набирают побольше людей ибо работы сука до гланд. И меняют 100 комбайнов на 10 не от хорошей жизни. И да по штату в колхозе часто бывает еще кочующий сварщик. Кто с сварочным по полям ездит. Повара обеды .. на скотном дворе хоть карусели поставь но там без людей никуда.и вместо. 10 людей с 9 классами образования тебе надр 8 человек с среднктехническим+ с ВО.

Только вы не учитываете тот момент, что кроме работников, всё прилагающееся к рабочей силе в классическом варианте деревни никому не нужно.
Проще реально организовать вахтовый метод работы: общага, медпункт, общепит, вахтовые автобусы. И завозить рабочих хоть за 100 или 200 километров на вахты, чем строить посёлок со школами, дет.садами, больницами, магазинами и прочим.

upd. В принципе это относиться и к северным моногородам, которые заняты добычей нефти и газа, но они уже есть и запас прочности у них сильно выше, в виду высокой рентабельности этой деятельности. А вот города построенные вокруг угольных шахт невывозят - пустеют, особенно в заполярье. Где жить не очень комильфо.

Это сообщение отредактировал Domatsu - 1.11.2022 - 17:47
 
[^]
nocturnal11
1.11.2022 - 17:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6355
Цитата (Chicozavr @ 01.11.2022 - 17:37)
Какое же пиздежь. Езжу по стране, не вижу клочка земли заброшенного, все практически засеяно. В этом году 150млн тон сняли зерна, в СССР рекорд был для РСФСР 127Млн. Тракторов и машин сейсас 70% отечественных и белорусских тракторов, 70% кормоуборочных комбайнов, 80% зерноуборочных комбайнов. В работе 50/50 наше/зарубежное. И доля буржуйская уменьшается. Несколько лет и не будет зарубежной техники, только наша.

Че ты лепишь? Квас забродивший выпил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IlBurbero
1.11.2022 - 17:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 2044
Это я так понимаю ответ на пост о хуевой жизни в Канадии?

Мне сложно я городской житель с детства.
В детстве я поработал на практике в колхозе и еще свеклу собирали осенью.
Ну не мое б.ть, извините.
Простите что не люблю работать на земле. Я тоже виноват наверное в этом развале деревень.
 
[^]
rok88
1.11.2022 - 17:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 2869
-Страна вымирает.
-Опять климат виноват.
-Но в Норвегии тоже хородно.
-Значит виноваты расстояния.
-Но в Канаде тоже холодно и растояния соизмеримы.
-А не госдеповец ли ты часом, такие вопросы задавать?
 
[^]
Bulrum
1.11.2022 - 17:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 1688
Цитата (Domatsu @ 1.11.2022 - 17:43)
Цитата (komodov @ 1.11.2022 - 18:52)
Пиздешь все это. Это взгляд чела что не жил в деревне. А я там жил с рождения..
Хоть обавтоматизируся, но ночью что случись в телятнике с утра будут трупы. Банально поилки им мыть и стерелизовать. 300 коров отел пусть дадут в 40-50 телят.. да там сука 3-5 тел нвдо что бы их выхадить без ветеранара!! А + он итд итп. Да иди нахуй с такой математикой! Сука бесят такие спецы.. 10 комбайнов вместо 100. А че блять не один?  В погоде бывает окно. В течении которого надо убрать. Дождь зерно мокрое.веьер зерно легло итд итп.
Да пошел ты нахуй автор!
Бесят такие грамотеи.

Наоборот в кфх набирают побольше людей ибо работы сука до гланд. И меняют 100 комбайнов на 10 не от хорошей жизни. И да по штату в колхозе часто бывает еще кочующий сварщик. Кто с сварочным по полям ездит. Повара обеды .. на скотном дворе хоть карусели поставь но там без людей никуда.и вместо. 10 людей с 9 классами образования тебе надр 8 человек с среднктехническим+ с ВО.

Только вы не учитываете тот момент, что кроме работников, всё прилагающееся к рабочей силе в классическом варианте деревни никому не нужно.
Проще реально организовать вахтовый метод работы: общага, медпункт, общепит, вахтовые автобусы. И завозить рабочих хоть за 100 или 200 километров на вахты, чем строить посёлок со школами, дет.садами, больницами, магазинами и прочим.

Все это было построено до них и поселок и школа с больницей и детские сады - вся инфраструктура есть и спустя 20 лет жива-здорова. И не это не жопа мира - 2 км. от города. И население не уменьшается, а растет т.к. новостройки есть. Вот так . А разгадка проста - проще все купить в той же Белоруссии, а на остальное - пох. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Bulrum - 1.11.2022 - 17:54
 
[^]
mrnemo
1.11.2022 - 17:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Жидомасон @ 01.11.2022 - 14:57)
Ты правду думаешь, что высокооплачиваемый специалист поедет в деревню, где нет хороших школ, больниц, да даже обычных баров, ресторанов?

Ничо, местные мужики быстренько набьют морды всём этим очкарикам городским. И не помогут ни бары, ни школы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gex81
1.11.2022 - 17:52
3
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 3162
Ну, прогресс убил не только деревню. Это докатится еще. Все больше и больше во всем мире глупой, не нужной работы, придуманой только для раскрутки карусели потребления. Работы ради работы. Механизм распределения благ настроенный 200 лет назад не работает. Богатые богатеют с такой скоростью что не успевают вкладывать и обслуживать деньги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shevc641
1.11.2022 - 17:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.02.13
Сообщений: 524
Воображаемое "будущее". Безусловный доход (в размере не знаю какой, но прям реальный). От безделья и равновесия этого дохода, много народу "сторчится" и вымрет. А оставшиеся (хотя не факт) начнут творить (в смысле займутся творчеством от души). Как только человек выйдет из рабства РАБоты, мечтавший с детства о химии (имея безусловный доход) займётся химией, физик займётся физикой и т.д.. Понятно "гоню", но возможно новый строй. А государство как раз контролирует выплату. НО! Это всё только при выполнении функции по РАБоте роботами!
P.S. К счастью это всё у нас на глобусе не возможно, поэтому не сторчимся, не вымрем, творить не начнём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SSerg84
1.11.2022 - 17:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (4umahod @ 1.11.2022 - 17:36)
Добавлю свои пять копеек.
Бонн-бывшая столица Германии.Пригород-раньше "деревня" Рёттген( 5км от центра Бонна),сейчас относится к Бонну.Так вот в этом "Бонне-Рётггене"нет кабельного ТВ(только сателит) а так же нет телефонного кабеля(а соответственно и интернета-только мобильный интеренет) И эта картина для "развитой"Германии повсеместна-народ из деревень сами покупают кабель и за свои деньги проводят связь.А ещё у нас есть масса домов,где для отопления необходимо таскать вёдрами печное топливо(керосин)каждый день.Конечно такое жильё дешовое-но кто знает какая вонь стоит от процедуры наполнения печки этим топливом с вами не согласится.

В России на самом деле проще и с доступом к интернету, и с отоплением/электричеством, чем во многих западных странах.
Правда либерасты от упоминания этих фактов на монитор с воплями бросаются lol.gif
 
[^]
Foxline
1.11.2022 - 17:54
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.09.22
Сообщений: 519
Советую посетить глубинку "загнивающего" США - всё чисто, аккуратно, магазинчики.
Богатейшая страна в мире не может себе позволить чтобы люди в глубинке жили в нормальных условиях...
 
[^]
Evgeny64
1.11.2022 - 17:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3780
Цитата (alek83 @ 1.11.2022 - 18:29)
Полнейшая хуета.
Если б дело было в банальной механизации труда, то количество сельских жителей снижалось конечно, но поля и коровники то никуда б не делись. Пусть совхоз с условной 1000 жителей уменьшился до 300, но сам совхоз бы оставался.
Походу это писал человек, не выезжавший за МКАД, а не сельский житель.

Да нет, вот именно ты написал это, явно не живя в сельской местности и за МКАД выезжал только отдыхать gentel.gif
Сколько собирали с 1 га, в СССР? Я помню, рекордные урожаи в 40-42 центнера, также удои, птица, куры и т.д.
Сейчас посмотри урожаи с гектара, мяса, птицу, молоко, сколько снимают с единицы площади, головы скота и т.д.
Был-бы спрос, были бы засеяны больше площадей, выращивали больше всего. Производители свинины давно говорят, что обеспечите спрос, можем выращивать в два-три раза больше. Так-же по курам и пр.
Вырасти пшеницы больше в два раза, упадет цена, разоришься.
Так, что просто осваивать такие площади просто нет необходимости.

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 1.11.2022 - 17:56
 
[^]
SSerg84
1.11.2022 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Domatsu @ 1.11.2022 - 17:43)
Проще реально организовать вахтовый метод работы: общага, медпункт, общепит, вахтовые автобусы. И завозить рабочих хоть за 100 или 200 километров на вахты, чем строить посёлок со школами, дет.садами, больницами, магазинами и прочим.

А семьи их чем будут заниматься?
А на вахте им прикажешь сидеть в сарайчике? Или опять же какая то инфраструктура нужна? Или за 200 км предлагаешь каждый день возить?
Не все так просто...
Вахты окупаются лишь для небольшого количества специальностей и регионов, но реализовывать подобное повсеместно просто глупо.
 
[^]
Gregorountoi
1.11.2022 - 17:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 1400
Старицкий район. Тверская область.... никто ничего не обрабатывает, поля, которые с таким трудом культивировали наши предки, зарастают лесами...
Спрашивал у местных, говорят, ГСМ дорогой, запчасти тоже... из 2 тракторов по весне на ходу 1... губер только лозунги дает - на 5% каждый год увеличивать полезные поля, но потом прыг в машину и жить в Москву. 2 колхоза с коровьими фермами в прошлом году были закрыты, а скот часть забит и продан, часть забрали работники, ибо молоко принимаю перекупы за копейки, не нравится, выливай... местные кто помобильнее едут в город, кто не может, устраиваются на заготовки леса или толстосумов на охоту водить, часть спивается... феодализм во всей красе. В случае проблем с войной на юге, наша область себя не прокормит... вот такая продовольственная безопасность
 
[^]
IlBurbero
1.11.2022 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 2044
Цитата
Советую посетить глубинку "загнивающего" США - всё чисто, аккуратно, магазинчики.


Да ты шо...

Почему на самом деле вымирает деревня? Мнение местного жителя
 
[^]
SSerg84
1.11.2022 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Gregorountoi @ 1.11.2022 - 17:58)
Старицкий район. Тверская область.... никто ничего не обрабатывает, поля, которые с таким трудом культивировали наши предки, зарастают лесами...

Это сильно от региона зависит.
В Курской области распахано все ещё сильнее чем при Союзе. Фермера запахивают даже грунтовые дороги из-за чего часто возникают конфликты с местными жителями, так как свободной земли нет.
 
[^]
МакарДевушки
1.11.2022 - 18:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.03.19
Сообщений: 413
Цитата (suhoi @ 01.11.2022 - 15:06)
Я городской житель.Уехал в деревню в возрасте 30 лет.то есть тридцать лет назад
Много могу что рассказать,но остановлюсь на двух моментах.
Раньше только мальчик научился ходить,он уже целыми днями с отцом в тракторе.И в поле и в мастерской.В 12 лет все умели управлять трактором,все знали его устройство.У каждого хоть худенький но был мотоцикл,который сами и только сами ремонтировали без конца)
Девочки с матерью на ферме....и дома у всех была скотина.Научилась ходить--твоя обязанность утром выгнать корову на пастбище,вечером встретить ее.
Потом с приходом едросов поступил приказ--Детей в кабину садить-запрещено.Пускать в мастерские запрещено.Пускать на ферму детей запрещено.
Свою скотину держать стало невыгодно,а если еще и следовать букве закона,то продать что либо со своего двора--нельзя!
ГАИ пришел приказ--все мотоциклы отобрать.И они это сделали с радостью.
Если раньше по окончании школы даже вопроса не было,куда идти .тем более что в школе уже выдавали права тракториста.
Некоторые только особо умные,шли в институты
И что сейчас? Ребенок вырос.Пошел в армию.Он ничего не умеет.Ничего не знает.Идти учиться на тракториста и пахать от темна до темна за 25 тыс,когда можно не учась даже в грузчиках в городе получить 30
Конечно НИКТО в селе не остается.
Если тридцать лет назад средний возраст работающих был 35 лет.То сейчас 50.
На ферме одни пенсионеры.
Директор колхоза сделала заявку на гастарбайтеров.Все как положено по закону ....но через некоторое время махнула рукой.невозможно это.А платить взятки чиновникам за решение этого вопроса ей на хер не надо.
Предприятие хоть и называется кооператив,но по сути тот же государственный колхоз.
Этими вопросами должно заниматься сельхозуправление.Но в этом управлении как и в госдуме "работники" не в курсе на чем хлеб растет,на елках или березах


Забыл про вторую причину.
Раньше у нас рядом было торфопредприятие с учебным центром.Со всей страны приезжали учиться.Почему то больше из прибалтики.Была большая ремонтная база.
Сейчас нет ничего.В учебном центре контора колхоза.В бывшие рем мастерские и гаражи было много желающих открыть мелкие производства,начиная от изготовления строительных блоков и швейного цеха до засолки огурцов.
Но районные власти с подачи руководства колхоза ставят условие.Открываете производство,но местных брать на работу ЗАПРЕЩЕНО!.
И???? Возить по грунтовке 50 км из города?.
Так и стоят все здания разрушаются

Вопрос: кто эти ублюдочные законы наделал, когда всё запрещено? Кто эти мрази? 😡

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IjorjI
1.11.2022 - 18:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 1412
Цитата (microlab777 @ 1.11.2022 - 13:07)
10 картинок.

Мне 31 год. Всю жизнь я живу в маленькой деревне в Сибири. У нас почти нет дорог, нет работы, нет никакой толковой инфраструктуры, развлечений, перспектив. Зато есть разруха, руины, пьянство.

Зато есть "спецоперация"
 
[^]
Domatsu
1.11.2022 - 18:05
2
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9082
Цитата (Bulrum @ 1.11.2022 - 19:47)
Цитата (Domatsu @ 1.11.2022 - 17:43)
Цитата (komodov @ 1.11.2022 - 18:52)
Пиздешь все это. Это взгляд чела что не жил в деревне. А я там жил с рождения..
Хоть обавтоматизируся, но ночью что случись в телятнике с утра будут трупы. Банально поилки им мыть и стерелизовать. 300 коров отел пусть дадут в 40-50 телят.. да там сука 3-5 тел нвдо что бы их выхадить без ветеранара!! А + он итд итп. Да иди нахуй с такой математикой! Сука бесят такие спецы.. 10 комбайнов вместо 100. А че блять не один?  В погоде бывает окно. В течении которого надо убрать. Дождь зерно мокрое.веьер зерно легло итд итп.
Да пошел ты нахуй автор!
Бесят такие грамотеи.

Наоборот в кфх набирают побольше людей ибо работы сука до гланд. И меняют 100 комбайнов на 10 не от хорошей жизни. И да по штату в колхозе часто бывает еще кочующий сварщик. Кто с сварочным по полям ездит. Повара обеды .. на скотном дворе хоть карусели поставь но там без людей никуда.и вместо. 10 людей с 9 классами образования тебе надр 8 человек с среднктехническим+ с ВО.

Только вы не учитываете тот момент, что кроме работников, всё прилагающееся к рабочей силе в классическом варианте деревни никому не нужно.
Проще реально организовать вахтовый метод работы: общага, медпункт, общепит, вахтовые автобусы. И завозить рабочих хоть за 100 или 200 километров на вахты, чем строить посёлок со школами, дет.садами, больницами, магазинами и прочим.

Все это было построено до них и поселок и школа с больницей и детские сады - вся инфраструктура есть и спустя 20 лет жива-здорова. И не это не жопа мира - 2 км. от города. И население не уменьшается, а растет т.к. новостройки есть. Вот так . А разгадка проста - проще все купить в той же Белоруссии, а на остальное - пох. gigi.gif

2 километра от города - это пригород или спальный район во многих крупных городах, а во многих расстояние ещё больше.
Конечно такой населённый пункт будет пользоваться популярностью.
А вот 20 километров - уже сильно меньше интереса вызовет, только под дачи.
А если больше, ну там деревня в 60 километрах?
 
[^]
Kryosplace
1.11.2022 - 18:06
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 816
ТС, если все в механизации дело, то почему посевные площади сократились много кратно и почти в одночасье??? По твоим словам сейчас бы вообще небыло бы диких полей, что стоит механизированному хозяйству осваивать новые и новые площади, окультуриваться так сказать? Так нет, ответ простой - после развала СССР был взят курс на импортное питание, вот и фсе. И нечего придумывать басни про облегчение и механизацию труда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64365
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх