Новый 16-ядерный Эльбрус-16С оказался в разы медленнее старого Core i7-2600 в тестах Habr

Ну, вот ARM был выпущен в 1985 году. Много было ПО под него в 2000 году?
А в 2005?
Это ПО как-то всегда было и само по себе появилось?

Обычно его таки с зионами сравнивают, которые серверные. Что такое типовые задачи интела?
Так-то уже серверы и на ARM делают. Apple вон полностью на ARM ушёл, хотя там они хорошенько напильником доработали и это не просто ARM.

Причём тут целесообразность и перебрендированный китай?
У Эльбруса есть конкретные примеры внедрения и они успешно работают в продакшене.

А Intel - это чисто коммерческое предприятие, когда получает от своего государства помощь в 52 млрд. долларов?
А не пробовал поинтересоваться к чему стремится МЦСТ?
Ну, хотя бы вот это:
https://youtu.be/eWnZm1xVxec?t=457

Itanium в СССР делали или как так получилось с частниками, что они вроде зря деньги выкинули? А WindowsPhone? А ещё куча всякого, на что вбухали частных денег и оно не взлетело?

Коммерческие предприятия ровно так же успешно вешают лапшу на уши инвесторам, кормят завтраками и годами копят долги.

т.е. если закрыть МЦСТ и перестать пытаться делать процессоры, то у нас появятся специалисты по разработке процессоров? Я вот думал наоборот, что специалисты там, где есть профильная работа.

Заебись камень. Для будущего чебурнета должен по идее подойти по требованиям.

Главное пасьянс касынку чтоб тащил, остальное неважно (он же на стол к бездельникам из всяких налоговых/администраций и пр. Госструкур попадет)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да не правильный вектор. Есть вектор на то, чтобы все технологии были под колпаком. И все отрасли, которые пользуются этими технологиями так же были под колпаком.

Опять пошла тенденция к закручиванию гаек и возврату в секретность того, что рассекретили.

Вся нормативная документация пишется так, чтобы выгодно было работать на рынке только всяким Газпромам, РЖД и Росреестрам.

При этом технологически у нас нормативная документация содержит ссылки на технику времен СССР, и все что могут сделать, так это только отменить "сложные" документы, а оставить только то, что может быть хоть как-то понято юристами. И Путин кричит про Снипы-Хрипы.

Технологии должны развиваться льготами и налоговыми поблажками. Давать бонусы, если что-то организация патентует в РФ. Но РФ и бонусы - это не совместимые вещи. Вот вам либо государственная контора на государственные деньги, либо сидите и радуйтесь, что проверками вас не задолбали и не закрыли.

Вектор с Эльбрусами - это искусственный вектор, который умрет, как только кончиться финансирование, и это печально и не правильно.

fermer91

А как весело и правильно?

Наши беды растут оттуда же, откуда и поговорка "хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сам!".

Это сообщение отредактировал murla - 28.01.2022 - 18:46

Усложнят или запретят покупку продукции Intel и AMD?

Американцы - могут!

Московское метро и МЦД?
Вливают деньги, заказывают разработку и производство своих составов, постоянно что-то улучшают.

А он нацелен? Или сам придумал опять?

Энтузиасты его и сейчас могут купить, а на открытом рынке комп на Эльбрусе за 200к никому не нужен.

Есть официальные ответы МЦСТ на счёт Сбера и там не всё так однозначно. Да и сам Сбер сказал, что был приятно удивлён производительностью, т.к. привыкли к совсем другому.

И причём тут МЦСТ? Почитай какие у них замечательные отношения с государством. Какие у них тёрки на счёт постановлений, как там замешан товарищ Усманов и Yadro, как хвалился товарищ из "Магнита", что завернул им госзаказ и т.д. и т.п.

Стабильный госзаказ - это как раз не инвестиции в распил, а инвестиции в развитие. Постепенно будет развиваться и становиться лучше. Чтобы стать передовым, там нужно весь госзаказ на них перевести и отказаться от миллиардных трат на бордюры в Москве.
Вот серьёзно. Москва на бордюры в год тратит больше, чем закупки у МЦСТ лет за 10 наверно. Тут люди делают процессоры, пытаются развивать и т .д. и получают тонну говна в свой адрес. Ну, а бордюры - к этому мы привыкли, пусть армяне дальше их кладут, этим уже не удивишь, подумаешь несколько миллиардов опять потратили, тоже мне новость.

Это сообщение отредактировал skarb42 - 28.01.2022 - 18:50

А вот интел государство помогло!
а вот АРМ в 2005!
А вот Apple перешли на ARM!
На Эльбрусе что-то работает - это успех!

Ну что за попытки оправдать любой ценой? XEON не сильно отличается от десктопных камней, причем настолько, что люди их использовали дома, и ничего не теряли. Что я смогу сделать с Эльбрусом? Вот пишут, что у него нет предсказаний переходов - то есть только строгая последовательность решений и никаких тебе переключений с AutoCAD на браузер, хотя о каком AutoCAD вообще речь?

Второе, выходить на рынок процессоров и бравировать тем, что в 2005 году у кого-то ничего не было - это глупо. Ну давайте спонсировать из бюджета выпуск ВАЗ 2101, ведь у первых Опелей и Хендай тоже были проблемы!

Если не вбухивать деньги в Эльбрус, а давать налоговые льготы высокотехнологичным предприятиям или тем предприятиям, которые спонсируют такие технологии, то выйдет намного эффективнее одной конторы на всю страну. Будет намного больше рабочих мест для людей, а не "30 человек" под колпаком у ФСБ.

А по поводу инвесторов и лапши, то инвесторы сами вольны распоряжаться своими деньгами и рисковать. А государство не имеет такого права - это не коммерческая структура, а аппарат для обслуживания нужд людей.

Так давно не секрет, что тесты заточены под конкретную архитектуру и данные тесты не совсем корректны. И никто и никогда не говорил, что мы собираемся заткнуть за пояс интел. Есть свой проц, он работает, и есть прогресс.

Отечественный процессор, это когда что?
Если он там начал уже с каким то процессором интел соревноваться, то на мой взгляд прекрасный результат. Линукс на нём можно запустить? Всякие там монитор, клавиатура, мышка, жёсткий диск, всё это будет видно? Если да, то почему нет. Для военных каких-нибудь, чтобы в танк поставить или самолёт.
Но опять же, хвост виляет собакой. Вместо развития экономики мы пытаемся изобразить плоды её развития. Культ Карго как есть. Типо раз у нас "свои процессоры", значит у нас и экономика есть)

Стабильный госзаказ, который нацелен на одну контору в одном городе страны, где могут работать очень ограниченное количество людей. Хорошая инвестиция.

Терки с государством есть у всех. Все кто имеет дело с бюджетом пытается оторвать себе кусок, а кто-то пытается его не дать.

По факту Эльбрус в каком-то анабиозе находится. как стоило у них железо конских денег так и стоит. Хотя сколько они уже с военными там сотрудничают? Могли бы уже что-то попроще начать продавать, чтоб не отпугивать огромной ценой.

А причем тут Росреестр и МЦСТ - это к вашим тезисам, что госзаказ - это развитие. Вот вам пример организации на полном госзаказе и полной отсталости в отрасли.

Так приличное и получилось. Но из-за малой серии - очень уж дорогое, особенно, если учесть необходимость наличия оптимизированного под архитектуру софта. Так что надо не "красть", а целенаправленно расширять внутренний рынок, потому что почти половина средств, затраченных на покупку отечественных товаров, обычно в бюджет возвращается - в виде прямых и косвенных налогов.

Это сообщение отредактировал vonKondr - 28.01.2022 - 18:56

С автопромом СССР ровно тоже самое говорили.
Бюджетными вливаниями и насильственным впарингом можно только противоположного добиться.
Мне вообще кажется что в России 99% людей имеют память как у хомячка.
И они готовы хоть каждый день на одни и те же грабли наступать.


Спрашивается, ну нахрена напрягаться, конкурировать?
Денег все равно дадут и продукт все равно купить заставят.

Вот бы еще таможенные пошлины на интелы влупили бы десятикратные, вообще бы лафа началась.

для меня эльбрус - это своего рода Всеслав чародей. Ожиданий, рекламы, возваний к патриотизму столько - что в итоге становится приторно...
по факту, хорошо, что сделали - плохо, что из налогов.

т.е. вместо ответа будешь кривляться?
Так какие типовые задачи у Intel, если Apple сейчас на ARM и телефоны и планшеты и ноутбуки и десктопы делает? И на Intel есть/были и телефоны и планшеты и ноуты и серверы и что угодно.
МЦСТ должны выходить на свободный рынок, на котором в других странах их конкурентам государства подкидывает миллиарды долларов? Точно это свободный рынок?

Это попытки снять розовые очки и объяснить, что не всё так просто в этом мире и рыночек не решает как-то.

Так какие у Интела задачи, для которых Эльбрус не подходит?
А то Интел везде подходит, но серверные процессоры не отличаются от десктопных. Чудеса прямо. Интел везде подходит, а Эльбрус нигде?

В WarThunder можешь поиграть

Ты в курсе вообще что такое предсказание переходов, зачем оно нужно и что оно внезапно разное бывает?

А МЦСТ чем-то бравировало? Ты написал, что вот под ARM есть ПО, я напомнил, что не так давно его не было. Windows 7 на ARM может заводилась? В 2005 году и под x64 не всё хорошо было с ПО, ничего, как-то разрулили проблему.

т.е. нужно не у МЦСТ напрямую заказывать, а нужно вливать деньги в какие-то предприятия, которые уже будут спонсировать тот же МЦСТ и от этого станет лучше? Ну, такие прослойки увеличат конечно число рабочих мест, а вот качество скорее наоборот упадёт.

И что делать с государством, которое ошиблось и не на ту лошадь поставило?

Ледоколы очень даже влияют. Даже само производство дает большой толчок для экономики так как задействованно очень много отраслей - рабочие места, развитие производства. А дальше это работа Северного моского пути для газовой и нефтяной отрасли. Вот вам и деньги в бюджет. Надо видеть чуть дальше носа. Я уже не говорю про статегическую важность Арктики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

обогнал проц 2011 года выпуска! и не серверный!

E5-2630v3 быстрее того i7 с которым сравнивали в 2 раза и стоит 20 баксов

Ты похоже идейный =)

Интел создавало не государство. Его финансировать стали, когда оно стало важным предприятием и показало свою эффективность. У нас наоборот, вливают в предприятие надеясь, что оно станет эффективным. В Росреестр уже влили...

Типовые задачи работать с популярным софтом и "не тормозить".

Проблему с ARM и софтом решили всем миром. Что могут решить МЦСТ и Министерство Обороны? Написать новую ОС? Грамотно портировать ядро Линукса и софт?

Эльбрус не подходит быть обычным десктопом. Еще вопросы?

Могу поиграть в Вартандер? А если не хочу? А если я хочу ортофотоснимки обрабатывать с отечественного квадрокоптера? И при этом в достаточно современном ПО.

Да бывает разное, но пишут про то, которое у всех на слуху и которое заметно.

Под x64 было все плохо, потому что рынок ОС подмяли под себя Microsoft, если бы не они, то был бы линукс с нормальной поддержкой x64 или BeOS.

Не нужно платить прослойкам, нужно просто меньше у них забирать, чтобы был стимул спонсировать. А с вашей защитой так и будет одна контора на всю страну.

Если государство поставило не на ту лошадь, то менять надо правительство. Как в Исландии. Или так нельзя?

Там тёрки идут за то, чтобы отечественным было хоть немного отечественное, а не что попало с переклеенными шильдиками. Вы тут топите как раз за то, чтобы оставить как есть и пусть дальше госкомпании закупают переклееный китай.

По факту Эльбрус раза в 2 подешевел за последние годы, хотя курс валюты вырос и всё наоборот дорожает.
Они продают Эльбрус R2000, но есть ряд нюансов.

т.е. если тебя какая-нибудь баба нахуй пошлёт, то ты в принципе больше к ним подходить не будешь, т.к. все бабы козлы?

да не, молодцы. пусть развивают, специалисты опыт наработают, потом с таким портфолио уже можно и в заграницу свалить на нормальную зарплату и перспективы, оставить тут этих вояк и совфед пусть сами нате грозят батутами.

Это сообщение отредактировал comanche71 - 28.01.2022 - 19:18

Всё упирается в деньги. В РФ их тупо мало. А для того чтобы получилась хоть одна контора уровня Интел надо на протяжении многих лет вкладывать в это направление весь бюджет РФ. А на международный рынок нас никто не пустит ни при каких обстоятельствах.

Про то что не пустят - это правда только отчасти. С отношением наших производителей пошлют даже в Африке, если будет выбор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тогда хуле они в Арктику лезут?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Десять лет уже, это «сразу»? То, что что-то пытаются делать хорошо. Плохо, что это пытаются выдавать за достижение, и еще хуже, что вероятно, будут навязывать по неадекватной цене.