Новый 16-ядерный Эльбрус-16С оказался в разы медленнее старого Core i7-2600 в тестах Habr

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
deke
30.01.2022 - 11:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1369
Цитата (skarb42 @ 28.01.2022 - 19:35)
А Intel - это чисто коммерческое предприятие, когда получает от своего государства помощь в 52 млрд. долларов?

52 ярда выделили на всю отрасль, а не Intel
 
[^]
deke
30.01.2022 - 11:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1369
Цитата (skarb42 @ 28.01.2022 - 22:14)
У Эльбрусов вроде бы пока блока внутри процессора нет, там предсказания делаются на этапе компиляции, т.е. конкретные данные неизвестны и точность угадывания в итоге так себе.

Без спекулятивных вычислений в процессорах никуда, а иначе будет очень низкая производительность.

Несколькими постами выше ты утверждал, что Эльбрус хорошо подходит для десктопного софта и вдруг такое признание.
Ты еще забыл про внеочередное исполнение команд упомянуть, которое еще больше тормознет обычный софт.

Получаем в итоге драгстер, который пролетает четверть мили быстрее всех, но на дороги общего пользования его не пускают, потому что он поворачивать не умеет.
 
[^]
Ungydrid
30.01.2022 - 11:38
2
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15981
Цитата (Обломинго @ 28.01.2022 - 12:42)
Всем кто в теме его внутреннего устройства (концепции по крайней мере) уже давно понятно, что он будет крут в задачах где много математики и нет ветвлений, и совсем не крут в задачах общего назначения, где ветвления и мало математики

А блять всем, "кто не в теме" - можно тогда объяснить, где же он тогда будет крут?
Ах да. Вы не понимаете, то другое.
Ну вот про другое, давайте. Подождем
 
[^]
deke
30.01.2022 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1369
Цитата (skarb42 @ 28.01.2022 - 23:49)
Разница в том, что Эльбрус предсказывает ветвления во время компиляции и точность предсказания допустим 80%, а Интел предсказывает во время выполнения и там точность 98%. Проценты я от балды написал, нужно искать что там на самом деле.
Эльбрусы в общем, чаще ошибаются и не те ветки спекулятивно считают и на этом теряется производительность.

Нет никакого предсказания переходов в компиляторе Эльбруса. Вообще нет. Его задача упаковать команды для максимального параллелизма. Это делается статическим оптимизатором, который вообще не в курсе переходов. Для предсказания нужна profile-guided оптимизация на конкретных наборах данных.
Но если данные изменятся, то скорость может упасть в разы.
 
[^]
deke
30.01.2022 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1369
Цитата (Frenger @ 29.01.2022 - 11:08)
Я уже выше писал про санкции. Поясню чуть подробнее.
1. Есть несколько производителей степперов (машин для фотолитографии).
2. Лучшее оборудование (позволяющее травить в глубоком ультрафиолете с длиной волны 13.5нм), есть только у Нидерландской фирмы ASML. Этот степпер позволяет травить элементы размерами 7нм и 5нм. И после Боинга они отказались поставлять в РФ свое оборудование.
3. Лучшее оборудование из конкурентов у TSMC позволяет использовать техпроцесс 28нм. Это и есть на данный момент предел возможностей для российской микроэлектроники (последний Эльбрус именно по этому техпроцессу изготовлен вроде).
4. Ростех еще в 2020 году просил 800 млрд рублей на создание собственных машин для фотолитографии, которые потянули бы 14нм техпроцесс. Это при цене степпера ASML 170 млн евро (в 50 раз дешевле). Проблема в том, что 14нм уже сейчас не передовой техпроцесс, а к планируемому (но вряд ли реальному) сроку к 2024 году устареет окончательно.
Даже если купить или создать передовой степпер, останется проблем масштаба производства и цен. Никогда продукция РФ не сможет конкурировать по цене с продукцией Интела, АМД или Эппла в силу отличающихся на порядки объемов производства.
Чтобы это изменилось, надо привлечь заказы на производство десятков миллионов чипов, а не производить их тысячами. С нынешней политикой Кремля это просто невозможно даже теоретически.

Итак, кто где и как усматривает возможность для РФ кого-то догнать такими темпами?

2. Сейчас применяют не глубокий, а экстремальный ультрафиолет.
3. Кроме TSMC есть еще и Samsung с 5нм техпроцессом, Intel с 10нм.
4. Не получится разработать и произвести самостоятельно полный процесс производства. И дело не в деньгах, а в смежниках.
 
[^]
surger1984
30.01.2022 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1456
Цитата (Mypkot @ 29.01.2022 - 11:46)
Поверь i7 2600k это ни разу не плохой проц, на хорошей материнке с норм памятью он способен в современные игры hd и fhd. Такой даже для нынешнего офиса избыточен. По сути интел лет 6-7 подряд его клепала под разными обертками с небольшими улучшениями, а амд догнать не могли.

Мде? Как я осенью 2020 взял 3070 - она сразу уперлась в проц. А проц был i5 2500. Она бы и в твой 2600k так же бы уперлась.
У меня мой старый ноут из начала 2017 на i3 6006U/8Gb/SSD 120 Gb уже просто при открытие пары десятков вкладок Хрома - тормозит. Хотя 2 ядра и 4 потока. С ростом мощности компов, программеры забили на оптимизацию софта. ИМХО.
 
[^]
Обломинго
30.01.2022 - 12:47
-2
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (4ALEXAN @ 29.01.2022 - 00:02)
как он может быть крут , если проц, который его делает или в некоторых тестах равен ему на авито от 2500 ?

В первоисточнике можно увидеть, что как числодробилка (minerd, sha256) он в 7 раз быстрее вашего i7-2600. А в scrypt в 2 раза быстрее i5-6500.
Цитата (Kit163 @ 29.01.2022 - 00:09)
Если я правильно трактую предложенное Вами понятие "ветвления", то без них эта задача не решаема.

Ветвления - это условные переходы в программе.
Цитата (Kit163 @ 29.01.2022 - 00:09)
если уж Вы в теме эльбрусового внутреннего устройста и концепции подскажите пожалуйста, каким образом этот процессор выполняет арифметическое действие деления?

Внезапно, с помощью соответствующих машинных команд.
p.s. Записать меня в кремлеботы - это пять, я считаю gigi.gif
 
[^]
Обломинго
30.01.2022 - 13:07
-3
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Ungydrid @ 30.01.2022 - 11:38)
А блять всем, "кто не в теме" - можно тогда объяснить, где же он тогда будет крут?

Можно. Цифровая обработка сигналов. Достаточно просто посмотреть, чем занимался Институт точной механики и вычислительной техники, откуда собственно и идут корни эльбруса, и все сразу станет понятно. А занимался он в основном ЭВМ для работы с радарами ПВО\ПРО.
Помимо ЦОС он будет хорош во всем, что содержит много математики и параллелится. В нейросетях например.
В майнинге он тоже в разы лучше x86 gigi.gif

Это сообщение отредактировал Обломинго - 30.01.2022 - 13:08
 
[^]
anclevalico
31.01.2022 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 4494
Сие возможно лишь при подавляющем госфинансировании в ближайшие 7-10 лет. Но, судя по ценам, выживать им предлагают в одиночку. А значит, будет провал. Но дочке пескова это ведь пофигу, правда?
 
[^]
юра075
31.01.2022 - 22:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 705
так это рывок или уже прорыв?)
 
[^]
hog77
1.02.2022 - 12:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.22
Сообщений: 102
Не ребята нам далеко даже до китайцев мы лет на 40 отстали. Там хоть 160 ядер. Все равно трактор со скоростью 2000 мг. Надо операционную систему под это делать, свою. Тоды может что-то и победит. А так это также как с нано технологиями. Которые нам не нано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hog77
1.02.2022 - 12:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.22
Сообщений: 102
Это очередной обсер.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigJew
1.02.2022 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6383
Цитата (Обломинго @ 28.01.2022 - 17:19)
Цитата (BigJew @ 28.01.2022 - 17:05)
у AMD вообще нет своих мощностей.

Эта байка уже надоела. У них нет мощностей не потому, что они не могут, или им не дают купить, а потому что ОНИ решили что им так лучше, и свои заводы продали. На базе которых возник GlobalFoundries.

Потому, что это очень дорого. Для окупаемости нужна большая загрузка мощностей как у tsmc, где весь мир и производит. Где они и сами их изготавливают.
И факт в том, что ни у одного гиганта, нет своего степпера, он есть, только у amsl. На них работают только их сотрудники и они же обслуживают.
 
[^]
Anri96
1.02.2022 - 23:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 1506
Из говна можно слепить конфетку, но конфетка все равно будет говно
 
[^]
BigJew
1.02.2022 - 23:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6383
Цитата (hog77 @ 1.02.2022 - 12:47)
Не ребята нам далеко даже до китайцев мы лет на 40 отстали. Там хоть 160 ядер. Все равно трактор со скоростью 2000 мг. Надо операционную систему под это делать, свою. Тоды может что-то и победит. А так это также как с нано технологиями. Которые нам не нано.

Сразу видно, специалист, разбирается теме gigi.gif

Эльбрус-16С создан по технологии 16 нм, спроектирован внутри страны и основан на российских технологиях;
имеет аппаратную поддержку виртуализации;
штатно работает на частоте 2 ГГц;
имеет на борту реализацию 8 каналов DDR4-3200 ECC.

Intel все ещё переходит на 10нм. Так что это вполне современный процессор,
под специализированные задачи.

Речь о десктопных камнях, это не ARM,
если ты конечно вообще понимаешь о чем речь.
 
[^]
DimmON777
1.02.2022 - 23:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5873
Цитата
Эксперты уверяют, что в ближайшее десятилетие мы станем свидетелями полномасштабной экспансии российских полупроводников,

Если десять лет назад написал бы типа, не смешите мои тапки... То нынче звучит это как угроза.
 
[^]
DimmON777
1.02.2022 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5873
Цитата
Эльбрус-16С создан по технологии 16 нм, спроектирован внутри страны и основан на российских технологиях;
имеет аппаратную поддержку виртуализации;
штатно работает на частоте 2 ГГц;
имеет на борту реализацию 8 каналов DDR4-3200 ECC.

У меня китайский хлаоми, с снепдрагоном на 5 нм, собранный на коленке дядюшки Ляо, с частотой 2,8ггц, 8гиг ОЗУ. В тут даже не нужно понимать о чем речь.
 
[^]
DimmON777
1.02.2022 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5873
Цитата
В майнинге он тоже в разы лучше x86

Если бы... Гребные манеры, вместо видях пихали бы в фермы Эльбрусы. Хоть какаято пользп от данных процессоров была, видяхи сразу подешевеют
 
[^]
DimmON777
2.02.2022 - 00:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5873
Цитата (hog77 @ 1.02.2022 - 13:47)
Не ребята нам далеко даже до китайцев мы лет на 40 отстали. Там хоть 160 ядер. Все равно трактор со скоростью 2000 мг. Надо операционную систему под это делать, свою. Тоды может что-то и победит. А так это также как с нано технологиями. Которые нам не нано.

Щас тут местные кремлеботы и скрепотерпилы поясняет, что нужно вводить санкции, что бы избавить Россию от поганой продукции AMD и Intel. Что в каждом чипе стоит по жучку, а за каждой камерой в смартфон смотрит по агенту госдепа. И после введения санкций, сам встанешь в очередь за Эльбрусом, и никуда ты дорогой не денешься...
 
[^]
SSerg84
2.02.2022 - 02:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (DimmON777 @ 1.02.2022 - 23:36)
Цитата
Эльбрус-16С создан по технологии 16 нм, спроектирован внутри страны и основан на российских технологиях;
имеет аппаратную поддержку виртуализации;
штатно работает на частоте 2 ГГц;
имеет на борту реализацию 8 каналов DDR4-3200 ECC.

У меня китайский хлаоми, с снепдрагоном на 5 нм, собранный на коленке дядюшки Ляо, с частотой 2,8ггц, 8гиг ОЗУ.

Если ты думаешь, что такое собирают на коленке и даже то, что это делают сами китайцы... lol.gif
 
[^]
BOSS77
2.02.2022 - 08:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.21
Сообщений: 2150
ЧЕСТНО. И даром этот "байкал" НЕНУЖЕН. Овчинка выделки не стоит. Попилили российское бабло на ЧТО ПОПАЛО. Теперь локти кусают. Ну не из того места у нас руки растут что бы такое делать, танки ради бога, самолеты только раньше. Но сейчас же ВСЕ ЭТО ТОЛЬКО РАДИ РАСПИЛА БЮДЖЕТА.

Это сообщение отредактировал BOSS77 - 2.02.2022 - 08:27
 
[^]
Обломинго
2.02.2022 - 10:02
-1
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (BigJew @ 1.02.2022 - 23:13)
Потому, что это очень дорого. Для окупаемости нужна большая загрузка мощностей как у tsmc, где весь мир и производит.

Да хватит блять жевать эти тухлые байки. Доля Тайваня (А там, внезапно, не один TSMC) в производстве полупроводников (2018г) - 21% блять! Не 90, не 70, даже не 50%! ДВАДЦАТЬ ОДИН.
Можете минусить, это же ломает вашу стройную структуру мира gigi.gif

Новый 16-ядерный Эльбрус-16С оказался в разы медленнее старого Core i7-2600 в тестах Habr
 
[^]
BigJew
2.02.2022 - 11:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6383
Цитата (DimmON777 @ 1.02.2022 - 23:36)
Цитата
Эльбрус-16С создан по технологии 16 нм, спроектирован внутри страны и основан на российских технологиях;
имеет аппаратную поддержку виртуализации;
штатно работает на частоте 2 ГГц;
имеет на борту реализацию 8 каналов DDR4-3200 ECC.

У меня китайский хлаоми, с снепдрагоном на 5 нм, собранный на коленке дядюшки Ляо, с частотой 2,8ггц, 8гиг ОЗУ. В тут даже не нужно понимать о чем речь.

Ты понимаешь разницу, между десктопным процессором и мобильным? Я же русскими буквами написал, не путай с АРМ.

Вот куда ты лезешь своим рылом? Сначала разберись, как они устроены и как работают, по каким инструкциям.

Бабушке своей рассказывай про Дядюшку Ляо..

Последний АМД 5950х лишь частично использует транзисторы по 7 НМ процессу. intel, повторюсь еще переходит на 10 НМ.

У них совершенно разные архитектуры, ровно как и задачи gigi.gif

Сравнивать ARM c intel или эльбрусом, как теплое с мягким.

Еще раз, для таких альтернативно одаренных как ты...
Только одна компания в мире, выпускает оборудование для производства процессоров, это AMSL. Больше нет компаний, которые могут работать в Фотолитографии в глубоком ультрафиолете.
Все остальные. лишь разрабатывают архитектуру процессоров и производят их на мощностях TSMC или Samsung у intel свои мощности, на оборудовании AMSL. Пластины выращивают тоже в разных компаниях. Речь о тех процессах ниже 16НМ.


Это сообщение отредактировал BigJew - 2.02.2022 - 11:10
 
[^]
BigJew
2.02.2022 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6383
Цитата (Обломинго @ 2.02.2022 - 10:02)
Цитата (BigJew @ 1.02.2022 - 23:13)
Потому, что это очень дорого. Для окупаемости нужна большая загрузка мощностей как у tsmc, где весь мир и производит.

Да хватит блять жевать эти тухлые байки. Доля Тайваня (А там, внезапно, не один TSMC) в производстве полупроводников (2018г) - 21% блять! Не 90, не 70, даже не 50%! ДВАДЦАТЬ ОДИН.
Можете минусить, это же ломает вашу стройную структуру мира gigi.gif

ТЫ что ли упоротый? МЫ говорим о процессорах по тех процессу 7 нм и 5 нм.

А в мире много компаний, которые производят по разным тех процессам и тогда TSMC занимает 21% т.к. существуют и другая электроника, где такой тех, процесс не нужен.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47196
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх