Новый 16-ядерный Эльбрус-16С оказался в разы медленнее старого Core i7-2600 в тестах Habr

Пример фейковых новостей в расчете не проверяющих первоисточник

Например в посте "...В наличии поддержка массы современных технологий, включая до 1 Тб ОЗУ стандарта DDR4-3200 и до 32 линий по шине PCIe 3.0...", тогда как в первоисточнике "...поддерживает до 4 ТБ оперативной памяти DDR4-3200, 32 линии PCIe 3.0..."

По остальным пунктам примерно так же корректно передано.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 28.01.2022 - 19:38

Если они добьются того, чтоб отечественным было именно произведенное и разработанное в РФ, то за это им уважение. Но они скорее борются за место в Госзакупках.

Да и переклеивание даёт хороший опыт того, как работать с заказчиками. EFT покупают китайские GNSS приемники и продают здесь. Они переводят софт. Они знают, что ломается у приемников, как налаживать доставку и продажу запчастей, что можно ремонтировать. Они знают, что нужно потребителю и отрасли.

МЦСТ делают процессор, на интересной архитектуре, но при этом очень мало делают для того, чтобы популяризовать свой продукт. И не делают ничего для роста коммерческих потребителей. Они просто давят свой процессор тем, у кого мало выбора, а не делают его привлекательным для тех кто может его купить сам.

В чем была проблема того же Суперджета? Да потому что не понимают люди, что мало создать продукт, его ещё и обслуживать надо и рекламировать самим, а не через президента.

Это к тому, что не "одна баба оказалось так себе", а большая часть госпроектов так себе. Почему именно Эльбрус должен стать исключением, я пока не понимаю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

синтетический тест заточен под кору, естественно интелы будут всех рвать на этом тесте

А ты наивный

т.е. когда-то давно был некий стартап, который нашёл инвестора, готового просрать кучу денег просто так, потому что они у него были. В итоге они разрослись и теперь успешно получают госзаказы, поддерживаются государством и т.д.
Поэтому теперь нужно, чтобы кто-то сейчас уже создал стартап, который бы сам по себе конкурировал с корпорацией и забрал у неё часть рынка? И вот если эта контора на коленке уделает Интел, тогда уже может быть можно будет потратить бюджетных денег? Так?
А вот пока этот героический стартап будет бороться с корпорацией на "свободном рынке", а наше государство на наши налоги будет этому самому Интелу миллиарды за компы платить, то не получится ли, что наше государство из наших налогов поддерживает иностранную корпорацию против своего малого бизнеса?

Ну, Эльбрус работает с популярным софтом и "не тормозит"

Как быть с тем, что ARM - это иностранная частная лавочка, которой периодически уходят твои налоги?

Уже десяток дистрибутивов линукса есть с поддержкой Эльбруса.

В честь какого праздника? Потому что ты считаешь, что отсутствие предсказания переходов - это типа ты без перезапуска компа не сможешь другую программу запустить и нужно всё явно запрограммировать?

Так может уже портировали, поинтересуйся.

Плохой майкрософт сделал плохую винду, подсадил на неё весь мир и всё без поддержки государства и сам? А хорошему линуксу кто мешал всем миром запилить кучу крутого софта, чтобы винда была нафиг никому не нужна?

Пока что прослойки - это что-то вроде Сколково или тех, кто на серверы Интел свои наклейки лепит и продаёт за наши налоги дороже. Что-то не слышно про огромные инвестиции в собственные разработки.

Почему одна? А как же Байкал, который уже вышел на открытый рынок и продаётся в магазинах?

Да я не против смены. Не факт, что поможет, но уже надоело в новостях о назначении нового министра видеть знакомое лицо из 90-х годов, которое уже десяток министерств поменяло и везде отметилось "успехами".

А планшет и российский телефон где? У них тоже специальное военное применение никому не понятное?

Хочешь, чтобы из твоих налогов выделили десятки миллиардов на создание своего производства под крылом какого-нибудь Усманова?
Или откуда по-твоему у нас своё производство возьмётся?
Они сейчас топят за то, чтобы в приоритете заказывали у них. Если уж Байкалы и Эльбрусы не вывозят с объёмами поставок, то пусть иноземное закупают.
Оппоненты их топят за то, чтобы через Казахстан какой-нибудь завозить IBM, Intel и т.п. Ну, а потом типа может быть когда-нибудь будет что-нибудь своё со своим производством и тогда уж заживём и можно для них законодательство уже поменять и под их одно единственное производство (или думаешь сразу у нас 10 производителей процессоров будет и у них будет честная конкуренция без картельных сговоров?) ограничение ввести.

Ну, вот так всю жизнь и будут переклеивать наклейки. Хотя за несколько лет могли локализовать производство и уже не только наклейки переклеивать, а выращивать своих инженеров.

Это всё не бесплатно и чудес не бывает.
Инвестировать у нас не любят и МЦСТ себе инвестора найти не может.
Кто будет рисковать и вкладывать миллиарды в процессоры, которые может лет через 20 только окупаться начнут, если можно вложить миллионы в переклеивание наклеек и отбить инвестиции уже через год?

Я в самолётах не разбираюсь, так что ничего не могу сказать.

Эльбрус разработан в РФ и права все на него в РФ. Хочешь - разработай свой процессор на RISC-V или ARM или свою архитектуру выдумай и тоже будешь особенный.
А ещё у нас какая-нибудь BMW может попасть в исключения, т.к. собрана на территории РФ. Типа рабочией места создали, наладили производство, нужно поощрять.

Нормально, тыс за 5 пойдет.

т.е. если свои процессоры делать дорого пока выходит и они уступают зарубежным, то, по-твоему, сделать свой планшет и телефон (в которых внезапно есть процессор) - это легче простого?

Десктопные Mac Pro больше 10 лет работают на XEON. Но это же для рядовых пользователей. Эльбрусы для этого не пригодны, как я понимаю, у них свои специфические задачи?

Проблема Эльбруса - именно в том, что это - Эльбрус. У него иная логика исполнения программы. В основу положен принцип МИМД (много инструкций над многими данными). Классический Интел - это либо SISD (алу интела так и работает - одна инструкция - одни данные, поэтому в однопоточном варианте он будет всегда быстрее). Более поздние версии получили вариант SIMD (одна инструкция над многими данными - SSE), хотя первоначально использовалась концепция сопроцессоров (например, арифметические). Здесь мы получали как раз MISD (много инструкций, но данные одни и те же, отсюда наличие команды WAIT для ожидания ответа от сопроцессора).

Эльбрус - классический вариант реализации MIMD, но из-за этих ограничений способен к быстродействию только при параллельных вычислениях во множестве потоков, не связанных между собой по командам и данным.

Примерно так обсчитывают графику видеокарты.

Т.е., в ситуации построения алгоритма по архитектуре Фон-Неймана (а она и есть SISD) любая система, неоптимизированная под неё - провалится.

Интел и Амд, как Квалком с Медиатеком, а так же ARM и т.д. пошли по пути гибридного исполнения программного потока.

Эльбрус так не умеет. Поэтому там, где код "заточен" под него - он реально будет на уровне.

Вот только никто не будет затачивать софт под него. А если и будет - это будут единичные узкоспециализированные разработки под WLIV, который тупо не годится для использования ПО общего назначения. Интел Итаниум тому хороший пример.

И даже Пентиум 2, когда ему попадался 16-битный код, он тормозил хуже 486-го.

Вообще-то в ВУЗах проходят на соответствующих специальностях. Нам это рассказывали еще году так в 1999-м

Это сообщение отредактировал IR145 - 28.01.2022 - 20:29

Нихуя не понял, но просветлился!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Осилил всю тему.


1) Тут аналогию с фермой дядя приводил, что всё не так и надо дороги строить в меру.
Дядя сам не учел, что с процессорами тоже всё не так, процессор, это не только камень, это обвязка вокруг, не только хардовая, но и софтовая.
Насчет административного ресурса говорили, а он уже есть.
Вот этот перевод почты, ГИБДД и прочих госкомпаний на отечественные камни, это самое что ни на есть административное урегулирование.

2) Для своего "арифмометра", нужны свои программы.
Кто их будет писать?
Если проц для военки и внутреннего потребления, сответственно писать для него будут внутренние кодеры.
переходим к следующей проблеме:

3) Вы понимаете, что сейчас, в наш век интернета и удаленки, удержать программиста идеей становится нереально?
Человек (который с интернетом на ТЫ) видит, что за свою работу, может получать как минимум в 2-3 раза больше чем ему могут дать на оборонном заводе или ещё в какой гос. корпорации. При этом работая из дома в комфортных условиях или даже с релокацией в комфортную среду.
На заводах, до сих пор, важнее жопо-часы на месте, прийти в 8 и уйти в 17, чем результат.
При этом, чем круче спец, тем больше шансов, что его схантят.
Идея это конечно хорошо, но человек работающий разумный, умеющий в критический анализ и широкий кругозор видит, что вся эта идея, она лишь для выдавливания соков из идейных.
Мы возвращаемся к совковым методам, когда семьи главных инженеров, конструкторов, ученых, были в заложниках у КГБ, а они работали на государственных НИИ и создавали фундамент того, что мы сейчас называем ДОСТИЖЕНИЯМИ СССР.
Работать в высокотехнологичных сферах сейчас есть кому, вот только в свободном мире, эти люди сами выбирают на кого работать и вот тут мы вчистую проигрываем миру.
Всё закручивание гаек и политика "партии" сводится к тому, что бы заставить человека работать, угрожая его родным, угрожая его свободе. Возвращается ТОТАЛИТАРИЗМ.

Беда что конкурентную борьбу мы проигрываем не в процессорах.
Процессор - лишь изобретение, мы проигрываем в изобретателях, вернее, в их лояльности.
Мы проигрываем битву за мозги из-за коррупции, закостенелости и удержания места под жопой.
Конечно круто, когда человек для тебя делает всё идейно и ты расплачиваешься с ним верой в идею, это как РПЦ, у которой Бог воздаст, но продукты, быт и жизнь, она в мире капитализма и детей не накормишь тем, что "сегодня я сделал такую классную штуку, теперь нас все зауважают".
Плюс совка был в том, что были гарантии бытовые, что работаешь, будет питание, школа детям, дача и пенсия (сейчас кто то верит в пенсию?)


А почему всё это?
Да потому что на наших заводах и НИИ гигантские бабки получает тот, кто у кормушки, а не тот кто делает основной и главный продукт.
Во всем мире уже нормально, когда начальник отдела или какой менеджер получает меньше чем обычный спец из его отдела, его подчиненный, потому что он делает то, что приносит всем прибыль.
В коммерческом секторе у нас уже тоже так, прогер получающий больше топа, это норма.
Но вот военка и гос. структуры, они же административно регулируемые и там директор получает многомилионные премии а рядовые сотрудники сосут х*й.
Поэтому, адекватный парень с мозгами, а в век высоких технологий без мозгов никак, выберет коммерческую структуру или даже забугорного работодателя, а не маразмариум под названием "госкорпорация."



Это сообщение отредактировал OzornoyFarsh - 28.01.2022 - 20:36

А для чего? Какой софт для него есть?

Так планшет и телефон давно уже анонсировали. Уже всех школьников планшетами обеспечили?

10 лет чему? Новому процессору? Вроде нет. Архитектуре Эльбруса, который разрабатывалась с 1973? Тоже нет.
Эльбрус-3, который сейчас в основе проца, разрабатываемый 1986 по 1994? Опять мимо...
Ладно, понятно счетовод из тебя никакой, но может ты сможешь разработать абсолютно новую архитектуру процессора с нуля не за 50 лет, а всего за 5? Ведь точно же сможешь?

Та же самая ПС-2000 о которой уже писал - то же самое - но на другой элементной базе была.
Многопроцессорность для многопоточности.
Распаралелливание потоков данных для обработки.
Для обработки например данных сканирования поверхностей или каких то отражений - самое то.

А я должен что-то разрабатывать? То, что себе я ЭТО не куплю никогда и так понятно. Просто интересно для чего он вообще может быть нужен?

Че-то подозрительно... Неудачники вдруг начали делать процессоры? Имхо, там под крышкой старый Интел, или по лицензии заказывают в Китае, или ещё фокус какой-нибудь... Рождённый ползать - летать не будет.

Это ты планшеты от Чубайса вспомнил чтоли?
Они к Эльбрусам никакого отношения не имеют.
А телефон - я помню только про йотафон, который вроде выпускали, но не взлетел.
И у Яндекса не взлетело почему-то с телефоном, хотя частники, без государства, свободный рынок и вот это всё.

В начале 2000-х была российская фирма, которая занималась выпуском телефонов/ноутбуков, причем производство частично было локализовано.
У меня телефон был с пометкой "Made in Russia"

К слову, я был на презентации YaDro (это системы хранения данных в рамках импортозамещения).

Презентующий откровенно говорил, что брать их будут те, кому нельзя импортное, альтернативы нет.
Что интерфейс, а именно web-морду и её функционал, делали, что бы было понятно и красиво для безопасников, военных и ментов. Навставляли свистелок-перделок, не добавив важнейшие для ИТшников функции, как снапшоты и реплицирование. Блин, да у них даже контроллеры в active-active не умеют.

При всём при этом, цена изделий в 3-4 раза выше сходных Хуйвеев, Фуджиков и HP-шек.



Это сообщение отредактировал OzornoyFarsh - 28.01.2022 - 20:48

Всепропальщики даже не заметили, как от обсуждения что в России не может быть своего процессора перешли к обсуждению того, что он не слишком быстрый.

Конечно не имеют, но принцип один. Деньги возьмем, пообещаем, но не сделаем, или сделаем но плохо и дорого. Переходим к следующему проекту. Не взлетели все проекты.

Отлично, но большинство их даже не видело. И где сейчас эта фирма?

Как бы... там условий, как осмысленных комбинаций флажков состояний алу.
С пару десятков, наверное.

Но вот чем оно разное, мне даже любопытно стало.

Но с точки зрения параноидной безопасности его конечно лучше не иметь, ибо meltdown не дремлет!