Средневековый меч самурая

Да скорее Япония интересовала как рынок сбыта.
Японию американцы "вскрыли" ещё в тот момент, когда не закончилась Калифоринийскся "золотая лихорадка".

В их железной руде (железистых песках) очень мало фосфора и серы, зато полно молибдена. Так что потенциал был. Другое дело в том, что от мечей такой структуры (мягкая сердцевина, закаленная поверхность) европейцы ушли где-то в XV веке.

дабы не быть голословным.Информации в сети полно.

Что мне нужно почитать в таблице Менделеева?
Вы пишите "метал один, углерод разный".

Подозреваю, вы намекает, что я смогу там найти разные виды углерода?
Я в своё время таблицу изучал, и прям по памяти могу сказать - углерод там значится только один-единственный.

Вам батенька стоит посмотреть фазовую схему растворения углерода в железе, вот это ключ к стали и различиям в сортах её, если мы говорим о нелегированных именно.

Слышали о такой?

"""В конце апреля 1938 года эскизный проект был одобрен представителями заказчика, и на заводе "Мицубиси" в Нагое начали готовиться к постройке прототипов. При их изготовлении впервые был использован новый сплав "экстра супер дюралюминий", который был разработан компанией "Сумитомо" и обладал на 40% большей, чем американские аналоги, прочностью на растяжение.""


40% большей, чем американские аналоги


аналог

алюминий ,другими словами кто то где то сказал что американцы провели исследование истребителя зеро (верно ?) где было установлено что аналог американский обладал прочностью на растяжение на 40 % хуже чем японский аналог .

А есть реальность .Это когда супер японасталь не смогла выдержать попаданий из советского оружия ,когда как на оборот ничего не получилось . Разность в развитие пропасть в сплаве . К тому если обладали бы изначально лучшей броней и технологиями то как не странно она была бы лучшей . А так по факту не фига .
Это как сравнивать современную бронь (сплав ,метод обработки и то что было 60 лет назад ) .

Рынок сбыта машин, оружия и боеприпасов. Эра Мэйдзи прославилась именно тем, что традиционный японский уклад жизни пошатнулся

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Европейцы массово освоили выплавку в доменных печах, а также процесс переделки чугуна в сталь именно в этот период, потому перешли к гомогенной стали для изготовления, где конечные свойства изделий больше определялись комбинацией из начального содержания углерода в сплаве, метода закаливания, метода отпуска и нюансами кузнечной обработки полуфабрикатов.

Если сложить полоску стали 10 тысяч раз, то количество слоёв превысит число атомов в мече.
Как, впрочем, и во всей наблюдаемой вселенной. Два в десятитысячной степени это просто охуеть как много!

Как только в кузнечное дело пришла наука и технологи металловеды получилось вот примерно такое.
У друга есть в коллекции легкая кавалерийская шашка.Гнется почти пополам, без всяких последствий.

похоже хромированый. умели же делать в старину

"Артём, я понял по вашей речи, что вы считаете себя необыкновенным знатоком в данном вопросе, которому не нужно себя утруждать ничем, кроме пренебрежительно-громогласнвх заявлений.
В таблице Менделеева нет ни слова о стали " не торопитесь .

Я же не с девушкой общаюсь которая пытается вскользь унизить ,которая не отвечает на вопросы и игнорирует свои косяки ?
Продолжите "Якать "

аргументов с вашей стороны я не вижу ,вижу честно бред какой то .
Тут речь идет о качестве сплава . За язык ловить такое сибе занятие , однако из за не внимательности вы несете бред не логичный ,,попробуйте вести диалог а не монолог .

По факту . сталь говно в японии была если сравнивать с европейским качеством . Об этом говорят современные исследования состава.

Кто сказал что в таблице Менделеева есть слово о стали ? - ваши слова ?

внимательней будьте .

Разговор не о чем .

Артём, к сожалению, вы демонстрируете все признаки человека, который в силу каких-то причин предпочитает общаться с позиции воинствующего невежества, нежели пытается что-то узнать.

Вот вам прямое указание на то, что американцы использовали японские наработки как путь к новым собственным лёгким алюминиевым авиационным сплавам.

Вот источник цитаты:
https://revues.univ-tlse2.fr/pum/nacelles/index.php?id=923

Теперь попрошу что-нить привести в качестве пруфа "про япона супер-пупер сталь" и почему она такая плохая. Возможно, что вы просто не поняли смысла того, что прочитали, и всё переврали при пересказе, не допускаете такого?
Или предпочтете прослыть балаболом?

И научитесь писать внятно - вы, даже печатая текст, умудряетесь написать его "как курица лапой".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.11.2021 - 18:21

Они до 2.5 метров были. У каждого свое назначение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Необязательно. Можно просто читать. Или, например, фильмы смотреть. Вот, допустим, кадр из одного из моих любимых

Хамства вам не занимать ,проекция ваше все . , однако не важно ,. французский язык не знаю . Сразу видно пруф у вас ,у вас так везде ?

Пробуйте общаться адекватно ,вас сложно понять . На каком языке вам удобно общаться ?

Мое предложение более сузить обширную тему . Вернуться не к бронированию Зеро из алюма .А все же к сплавам .

Боевая эффективность японского оружия ниже .

https://www.youtube.com/watch?v=W-09LyY8TYQ&ab_channel=T24


--да ютуб ,я же не буду книги разные сканировать .,этого достаточно .
Верно думаете ,тут же о сплавах : Не смотря на то что я один для вас тут в белом пальто ,думаю вы способны пользоваться интернетом ,,.возникает закономерный вопрос ,вы знаете историю частично истребителей зеро ,но не знаете про сплав японской стали ,вы действительно думаете что из алюминия мечи делали ? В интернете много литературы где можно почитать . Т.е вы требуете с меня пруф на то почему европейская сталь лучше чем японская и в качестве доказательств ссылаетесь на сайт где рассказывают о второй мировой где из алюминия лучше .

Это мечбля.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дружище, я хамство дозирую.
Так, чтоб не перейти рамки, которые вы задали своими сообщениями.
Если вам хочется понять причину - попробуйте непредвзято перечитать свои сообщения прям с самого начала.

И попробуйте пояснить, каким образом японские стальные сплавы времен ВМВ могут влиять на качество стали в японских средневековых мечах?
Если вам кажется тема с алюминиевыми сплавами от стальных далёкой, то почему разница в лет эдак 700 между применяемыми технологиями оказывается незначительной, благо там они совершенно другие?
Какая связь вообще?

И наконец, будьте добры цитату о "плохой" японской стали. Что именно с ней плохо, в чем она уступает и какому образцу конкретно.
Хватит увиливать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.11.2021 - 18:58

Нашёл интересную книгу как раз по теме, доступна бесплатно (вот заразы, отвлекаете только всяким ).

О, спасибо за подгон.
Кажется, именно эту я не встречал ранее.

Смысл его реставрировать? В Японии меч — дух самурая. Его в сарае среди барахла не держат, а хранят как реликвию всегда. Пылинки сдувают в прямом смысле слова.

(его берегут круче чем полковое знамя у Чапаева)

Я тебе не дружище ,панибратство тоже дозируй ,а то опять какая то херня получается .

Ну давайте разберемся ,как влияет на качество . Изучение сплавов металла очень сложная наука если ее не знать , достаточно где то чего то больше добавить или меньше на несколько процентов и получится фигня .

ВМВ(скорей всего вы имеете виду ВМФ) качество стали ,качество обработки железа .,технологии. Алюм сплав любой это алюм .

Да как бы мы выяснили закономерность сплава метала ,развитие ..броня ..технологии . до смешного ,, Может тогда Японцам стоило мечами танки защищать ?Алюминий это железо .Ртуть это тоже железо . так напоминаю .


О японской стали : получили пизды они . Остальное спросите в поиске из доступных сетей .

Это сообщение отредактировал АртемМаршал - 18.11.2021 - 19:24

Спич ни о чем.
Индийская современная металлургия ничем не выделялась в 20 веке.
А между тем именно в Индии производили самую прочную сталь средневековья - вуц.

Как и в японском случае - нет преемственности традиций, ибо промышленный способ плавки стали что в Индии, что в Японии - заимствованный.

Так что нет и связи между средневековыми технологиями - и современными промышленными в этих странах.
Это Европа прошла весь путь от кустарной выплавки в сыродутных печах до мартеновской, а далее элекроиндукционной плавки.
Даже Китай, знавший доменную печь и начавший выплавлять чугун ещё в начале нашей эры, самостоятельно не дошёл до его массовой переделки в сталь, потому и там современные технологии выплавки стали - не эволюционные, а заимствованные.
Все, что касается легирования сталей - это европейские открытия и европейские технологии, нигде больше до них не дошли самостоятельно. В части обеспечения массовой выплавки сталей с заранее определёнными свойствами на строго научной основе.

Вы демонстрируете довольно примитивный способ мышления, и потому я не особо надеюсь, что вы поймете даже столь отчетливо указываемую связь, вернее, её отсутсвие - между качеством средневековой стали по сравнению с аналогами того же периода, но других культур, и качествами современных сплавов образца середины 20 века.

Ну и наконец - в очередной раз спрашиваю пруф у вас, балабол вы эдакий.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.11.2021 - 19:41

Спич в Макдональдсе говорят) . Вам и сказал не о чем сразу . Мы тут разговариваем ,пусть и текстом .

Набор букв оскорбления ,я уже давно понял кто вы есть ,еще и любитель говорить ибо )) Ну это так заметки . Куда вас уже в Индию понесло ,ну тут не знаю ))) ..было бы интересно послушать ,а то ибо )

География она такая как и история все друг друг друга ибо


"Так что нет и связи между средневековыми технологиями - и современными промышленными в этих странах".

- конечно нет ,ибо время другое и разное . Ибо кто то развился в каких то вещах ,а кто то нет .

Даже Китай, знавший доменную печь и начавший выплавлять чугун ещё в начале нашей эры, самостоятельно не дошёл до его массовой переделки в сталь, потому и там современные технологии выплавки стали - не эволюционные, а заимствованные. Ибо все у друг друга заимствовали ,особенно Китай(там система такая моя страна ,что хочу то и делаю ) .

Не надоело вскользь пытаться унижать ,это же слабость ваша .

Есть факты . Есть реальность . Предположение для себя лично оставьте .


Японская сталь хуже ,в ваших сказках она самая лучшая .Может так оставить . Иначе пруф :

Тачи меч всадника. Пехотная катана кладется концами вниз, как и носится.

То есть пруфа с вашей стороны в подтверждение своего заявления не будет, кроме как дибильного утверждения "ну мы же их победили, значит сталь у них была хуже"?
Будет только требования пруфа от меня, хотя не я делал заявление о плохом качестве японской стали - причём во всё времена?

Вы точно не слабоумный? А то именно такой вывод напрашивается, глядя на ваши потуги.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.11.2021 - 20:09