Средневековый меч самурая

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
мандалор
18.11.2021 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11135
Цитата (IKTORN @ 18.11.2021 - 15:21)
Цитата (AlR46 @ 18.11.2021 - 10:43)
сабля средней поршивости. Европейские и азитские военные исскуства были на голову выше японских. Хотя бы в силу того, что японцам там воевать особо не с кем было и материалов хер да маленько для хороших железок.

И именно из-за того, что материал говно клинки были хрупкими.

И каждый второй готов блеснуть знаниями о качестве японского металла faceoff.gif
Удивительная разница менталитетов. Одни умеют воспеть цветок сакуры, другие кричат "да у нас этого говна валом! Мы их охапками собираем и жопу вытираем по весне, когда лопухов ещё нет!"

Неужели не интересно? Мечу 900 лет! Старше Москвы

Интересно, но враньё. За эти 900 лет никто не делал ремонт в храме?
 
[^]
hime
18.11.2021 - 15:44
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7108
Цитата (АртемМаршал @ 18.11.2021 - 15:03)
Вид Сосу Китае видимо для китайцев использовали lol.gif

Только выпускниками лингвистической школы Задорнова shum_lol.gif
 
[^]
dedpixai
18.11.2021 - 15:47
0
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 3859
Цитата (linch11 @ 18.11.2021 - 09:34)
Это сабля

Шо бля?
 
[^]
hime
18.11.2021 - 15:48
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7108
Цитата (и7ветер @ 18.11.2021 - 12:43)
Англичане, взломавшие самоизоляцию Японии, были в основном флотскими офицерами, чье умение фехтовать ограничивалось парой десятков уроков владения шпагой или саблей. И они всех этих наследников тысячелетних школ закалывали практически не глядя. Не понимая, что вообще происходит, и зачем эти косорукие машут своими неуклюжими ломами, да еще и так глупо.

Какие англичане взломали? Когда фехтовали? Откуда всё это?
 
[^]
DedPizDeathZ
18.11.2021 - 15:50
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.21
Сообщений: 855
Цитата (SanFun @ 18.11.2021 - 09:32)
Пару лет назад у Жукова была передача про самурайские мечи, общий вывод - металл говно...Красивое говно. Европейские в тот же период на голову круче.

Тоже не понимаю эту дрочь на ипонский меч. Неоднократно видел передачи, где эксперты проводят тесты и прямые сравнения японских и европейских мечей. Японские просто труха.
 
[^]
fox4249
18.11.2021 - 15:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Цитата (LooksoR77 @ 18.11.2021 - 14:03)
Цитата (SanFun @ 18.11.2021 - 12:32)
Пару лет назад у Жукова была передача про самурайские мечи, общий вывод - металл говно...Красивое говно. Европейские в тот же период на голову круче.

Есть такое направление, в котором Жуков не эксперт, так же как и его дружок лысый? Разбирается типа пиздец во всём. От самурайских мечей до консистенции страусиного говна в период парада планет. А его слушают, рты разинув.

Вы по существу чтото сказать хотите, или вам просто они не нравятся..?
 
[^]
изпрошлого
18.11.2021 - 15:53
2
Статус: Offline


А на фига он нужен этот статус?

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 3734
Цитата (linch11 @ 18.11.2021 - 09:34)
Это сабля

один, бля
и без ансамбля
и паста гойа
 
[^]
Horizen8
18.11.2021 - 15:55
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18331
Цитата (АртемМаршал @ 18.11.2021 - 15:01)
Давайте проще ..если в Японии такие неебические мастера сплавов ,то с чего в друг через много много лет их сплав(обработка ) металла (броня того же танка ) была на очень низком уровне по меркам ведущих стран современников . А потому как изначально было все не очень хорошо .,от этого и улучшали то что есть .

Японцы перед Втрой Мировой конечно очень во многом уступали Европе и США.
Но вот при исследовании в 1942 году материала обшивки японского палубного истребителя Зеро американцы внезапно выяснили, что использовавшийся там алюминевый сплав, разработанный японцами самостоятельно, обладал более высокими удельными характеристиками, нежели современные ему американские авиасплавы.
Японцы в 1941 году имели эффективные авиаторпеды. Лучше, чем у любой страны мира. Хотя, надо признаться, при этом несколько сложнее, что отметили даже сами немцы cool.gif
Таких ТТХ союзникам - американцам например, удалось для своих авиаторпед добиться лишь к 1944 году.
Так что кое что японцы умели и тогда, не смотря на несопостовимые в те времена возможности.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.11.2021 - 16:13
 
[^]
GhostMaker
18.11.2021 - 16:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.21
Сообщений: 875
Цитата (hime @ 18.11.2021 - 14:48)
Тем не менее, во время династии Мин Япония активно экспортировала мечи в Китай. Ей мало что было предложить Китаю, так как она была бедной страной, но хорошие японские мечи - это то, что действительно ценилось у китайцев, их экспортировали тысячами. Здесь можно почитать, к примеру
Речь, конечно, не о массовке для больших драк (а где хорошее делали для массовки?), а о самых лучших экземплярах. Некоторые в качестве предметов роскоши стоили ниибических денег, японцы вытягивали высокое качество (относительного других на рынке) задрачиванием, что требовало много сил, конечно же.

Конечно, когда приплыли европейцы, и оказалось, что европейская сталь лучше, то - сюрприз-сюрприз - японцы хорошие мечи стали делать из европейского материала.
А то говно-говно. Можно спросить у португальцев, откуда у них компас, парус и математика для расчётов при плавании. Сами такие, что ли, дохуя умные стали?

Основным экспортом Японии в то время было серебро.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GhostMaker
18.11.2021 - 16:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.21
Сообщений: 875
Цитата (Horizen8 @ 18.11.2021 - 15:55)
Японцы перед Втрой Мировой конечно очень во многом уступали Европе и США.
Но вот при исследовании в 1942 года материала обшивки японского палубного истребителя Зеро американцы внезапно выяснили, что использовавшийся там алюминевый сплав, разработанный японцами самостоятельно, обладал более высокими удельными характеристиками, нежели современные ему американские авиасплавы.
Японцы в 1941 году имели эффективные авиаторпеды. Лучше, чем у любой страны мира. Хотя, надо признаться, при этом несколько сложнее, что отметили даже сами немцы
Таких ТТХ союзникам - американцам например, удалось для своих авиаторпед добиться лишь к 1944 году.
Так что кое что японцы умели и тогда, не смотря на несопостовимые в течение времена возможности.

Тот самый Mitsubishi Zero A6M нехило натянул пиндосов в Пёрл-Харборе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
18.11.2021 - 16:21
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18331
Цитата (Виллайн @ 18.11.2021 - 13:01)
Цитата (Липуринга @ 18.11.2021 - 12:50)
Японская сталь самая лучшая в мире вообще-то. Цена клинка напрямую зависела от количества слоёв железа. Самые дорогие клинки складывали по 10 тысяч раз.
А на боевых мечах конечно же не фехтовали, потому что покупать и портить за огромные деньги было глупо. Всю жизнь тренировались на дешёвых, или деревянных.

Дело не в слоях стали, а в ее составе. Можно хоть миллион раз сложить "сталь пластелин-3" и ковать хоть 10 лет, а пото точить. Это как был гвозделин, так им и останется. Даже сваренная "богомерзкой" электродной сваркой арматура заточенная болгаркой и то будет лучше в итоге... (по секрету... в арматуре сталь получше, чем СТ3).

Да написали уже.
Вообще из сыродутных печей только говносталь и выходит.
Качества брусков добивались много-многократной кузнечной проковкой.
Одни делались высокоуглеродистыми твёрдыми, но не очень пластичными - как оборотная сторона этого.
Другие - пластичными, но не очень твёрдыми.
Потом такие бруски-пластины, сложенные в разные комбинации, сваривались вместе кузнечной сваркой в композитный клинок.
 
[^]
Croners
18.11.2021 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.20
Сообщений: 1048
Похоже на отполированную рессору от Газели, но самураям, конечно, виднее.
 
[^]
Horizen8
18.11.2021 - 16:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18331
Цитата (Sabalak @ 18.11.2021 - 12:33)
Цитата
Самурай - это не просто некий воин с мечом на поясе и томиком кодекса бусидо (или ещё каким) подмышкой.


Согласно сложившемуся на Западе образу, самураи — доблестные рыцари с железными принципами, жившие когда-то в Японии. На деле же они были жестокими наемниками, мужеложество в их среде было правилом, а нажива – главной целью. А кодекс Бусидо, на который так часто ссылаются – это просто байка, придуманная японцем, который не знал истории своей страны, а его идеи были впоследствии успешно применены милитаристскими идеологами.

Утверждается, что кодекс Бусидо (с японского – «путь воина») сформировался в 16-17 веках. Он содержит классические правила поведения самурая, устанавливает его понятия чести и долга. Единого текста кодекса не существует – он такой же неписаный, как и древний свод правил «Путь лука и скакуна» («Кюба-но мити»). Но если последний упоминается в древних японских текстах, то на Бусидо никаких ссылок мы не найдем. Ведь этого кодекса не существовало до начала 20 века, пока его не придумал японский писатель Нитобэ Инадзо.

Я не большой знаток истории самого кодекса и слышал о том, что это позднее "изобретение", но некий кодекс правил у сословия самураев был, не важно в какой форме.
Очевидно, что часть его заключалась в формуле клятвы верности, приносимой своему сюзерену.
В принципе, такие кодексы (писаные или неписанные) были у любого специализированного военного сословия времён феодализма. Включая европейских "шевалье".
 
[^]
АртемМаршал
18.11.2021 - 16:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.18
Сообщений: 1697
Цитата (hime @ 18.11.2021 - 14:58)
Цитата (LeGraff @ 18.11.2021 - 13:39)
Цитата (Циммерман @ 18.11.2021 - 13:13)

Надо не блоггеров слушать, а самому книжки читать. Да, у японцев не было ресурсов, поэтому мечи у них многослойные, мягкая сердцевина и твердая оболочка, для их задач - более чем

только наоборот, твердое лезвие и мягка обкладка или обкладка и обух мягкие, так делали везде и в Японии и в Европе и на Ближнем Востоке

В интернетах приведены разные схемы. Как видно, выдрачивать можно очень хитро.

Физику же учили вы .. ну дома сделай горн для плавки ,возьми разные металлы и плавь по схеме ,не получится так ,а потому что на картинке бред ,в современном мире так можно сделать .История показывает ,что мечи у японцев не годные для войны с Европой . Годные они были когда между собой воевали . Выдрачивать на коленке так не получится ,а если получится то работать не будет как нужно .
 
[^]
SergiusR6
18.11.2021 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.09
Сообщений: 1575
Цитата (alkono @ 18.11.2021 - 09:30)
А чего она руки расставила? Поклоняется? Чего то докуя длинный для японца.

измеряет длину и мечтает wub.gif
Скрытый текст
во многих культурах мира мечи являются символом мужского достоинства )))
 
[^]
bobbax
18.11.2021 - 16:52
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19093
Рубящие оружие типа меча или сабли в принципе против нормально латного доспеха бесполезно. Кто сомневается может взять советскую двухсотлитровую бочку, положить ее на бок и попробовать ее разрубить хотя бы топором. Но не углом а всем лезвием.
 
[^]
SergiusR6
18.11.2021 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.09
Сообщений: 1575
Цитата (humans123445 @ 18.11.2021 - 14:13)
Всегда нравились катаны, самурайские мечи это шедевр...

реклама и пропоганда творят чудеса
во времена моей юности хороших фильмов с красивыми прямыми мечами не было
а вот фильмов про самураев и ниндзя - полно
и мечи там ихние с красивых ракурсов показывали
 
[^]
Котнахотседа
18.11.2021 - 16:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.18
Сообщений: 2217
Цитата (Scorpo78 @ 18.11.2021 - 09:36)
Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча

Спасибо за мудрость,учитель pray.gif gigi.gif
 
[^]
Horizen8
18.11.2021 - 16:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18331
Цитата (АртемМаршал @ 18.11.2021 - 16:45)
Цитата (hime @ 18.11.2021 - 14:58)
Цитата (LeGraff @ 18.11.2021 - 13:39)
Цитата (Циммерман @ 18.11.2021 - 13:13)

Надо не блоггеров слушать, а самому книжки читать. Да, у японцев не было ресурсов, поэтому мечи у них многослойные, мягкая сердцевина и твердая оболочка, для их задач - более чем

только наоборот, твердое лезвие и мягка обкладка или обкладка и обух мягкие, так делали везде и в Японии и в Европе и на Ближнем Востоке

В интернетах приведены разные схемы. Как видно, выдрачивать можно очень хитро.

Физику же учили вы .. ну дома сделай горн для плавки ,возьми разные металлы и плавь по схеме ,не получится так ,а потому что на картинке бред ,в современном мире так можно сделать .История показывает ,что мечи у японцев не годные для войны с Европой . Годные они были когда между собой воевали . Выдрачивать на коленке так не получится ,а если получится то работать не будет как нужно .

Боюсь, что ваш апломб основан на предубеждении и непонимании.
Лучшие европейские мечи эпохи викингов ковали на такой же манер.
Дамасская сталь - то бишь сварной булат, только не современная вариация, которая исключительно для красоты узора клинка делается - примерно так же. И по всём им проводили исследования.
Все они - и те, кто делал, и те кто исследовал материал, - дураки, один вы умный в белом.
Что касается "разных металлов" - металл там один, железо, и сплав в принципе один - сталь, только пластины отличаются разным содержанием углерода и разной отсюда твёрдостью, то есть принадлежат к разным сортам.
Ну ещё встречается иногда небольшое содержание естественных примесей, в том числе легирующих элементов - но это случайные "попутчики", никто тогда не умел делать легированные стали и не понимал принципа.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.11.2021 - 16:58
 
[^]
galaxysergiy
18.11.2021 - 16:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 335
Цитата (goblin1372 @ 18.11.2021 - 09:41)
Всё бля

спи бля.
анекдот такой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SergiusR6
18.11.2021 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.09
Сообщений: 1575
Цитата (bobbax @ 18.11.2021 - 16:52)
Рубящие оружие типа меча или сабли в принципе против нормально латного доспеха бесполезно. Кто сомневается может взять советскую двухсотлитровую бочку, положить ее на бок и попробовать ее разрубить хотя бы топором. Но не углом а всем лезвием.

да, немногие знают, что основным оружием в то время были вилы копья и пики
даже у казаков основным оружием были пики, а уж потом шашка

Это сообщение отредактировал SergiusR6 - 18.11.2021 - 17:03
 
[^]
GhostMaker
18.11.2021 - 17:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.21
Сообщений: 875
В принципе самураи изначально были лучниками, а уже потом мастерами меча.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
18.11.2021 - 17:06
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18331
Цитата (SergiusR6 @ 18.11.2021 - 17:03)
Цитата (bobbax @ 18.11.2021 - 16:52)
Рубящие оружие типа меча или сабли в принципе против нормально латного доспеха бесполезно. Кто сомневается может взять советскую двухсотлитровую бочку, положить ее на бок и попробовать ее разрубить хотя бы топором. Но не углом а всем лезвием.

да, немногие знают, что основным оружием в то время были вилы копья и пики
даже у казаков основным оружием были пики, а уж потом шашка

Смотря у кого.
У пикинёров основным орудием были пики, у арбалетчиков - арбалет, у лучников - луки. cool.gif
И так далее.
Но пофессиональные воины вроде европейского рыцарства или японских самураев должны были владеть всём "штатным" оружием, включая клинковое, если не в одинаковой степени - то на достаточно высоком уровне.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.11.2021 - 17:10
 
[^]
GhostMaker
18.11.2021 - 17:08
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.21
Сообщений: 875
Цитата (Horizen8 @ 18.11.2021 - 16:21)
Да написали уже.
Вообще из сыродутных печей только говносталь и выходит.
Качества брусков добивались много-многократной кузнечной проковкой.
Одни делались высокоуглеродистыми твёрдыми, но не очень пластичными - как оборотная сторона этого.
Другие - пластичными, но не очень твёрдыми.
Потом такие бруски-пластины, сложенные в разные комбинации, сваривались вместе кузнечной сваркой в композитный клинок.

Печь называлась "тэтара", мастер мог чисто по цвету пламени определить, когда железо нужно доставит и ковать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АртемМаршал
18.11.2021 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.18
Сообщений: 1697
Цитата (Horizen8 @ 18.11.2021 - 15:55)
Цитата (АртемМаршал @ 18.11.2021 - 15:01)
Давайте проще ..если в Японии такие неебические мастера сплавов ,то с чего в друг через много много лет их сплав(обработка ) металла (броня того же танка ) была на очень низком уровне по меркам ведущих стран современников . А потому как изначально было все не очень хорошо .,от этого и улучшали то что есть .

Японцы перед Втрой Мировой конечно очень во многом уступали Европе и США.
Но вот при исследовании в 1942 году материала обшивки японского палубного истребителя Зеро американцы внезапно выяснили, что использовавшийся там алюминевый сплав, разработанный японцами самостоятельно, обладал более высокими удельными характеристиками, нежели современные ему американские авиасплавы.
Японцы в 1941 году имели эффективные авиаторпеды. Лучше, чем у любой страны мира. Хотя, надо признаться, при этом несколько сложнее, что отметили даже сами немцы cool.gif
Таких ТТХ союзникам - американцам например, удалось для своих авиаторпед добиться лишь к 1944 году.
Так что кое что японцы умели и тогда, не смотря на несопостовимые в те времена возможности.

Зеро легче ,не бронирован ,отсюда и летал лучше .Алюминиевый сплав )) сами то подумайте что это .Удельными характеристиками (чего ?не договорили тут )?
В 41 году японцы ничем не обладали серьезным в бронирование ,тут больше стратегия ,тактика по большему счету дисциплина .
К примеру японцы выиграли первую русско-японскую войну не по мощи армии ,а из за сильной культуры ,дисциплины и стратегии ,ну и расположения . ,однако во второй японской войне в 1945 были уничтожены чуть ли не за неделю красной армией . ,конечно можно говорить о истощении армии японии ,не в этом суть ,суть в том что не могли противостоять ,технологии в бронирование в т.ч сильно уступали даже не смотря на дисциплину японцев . Еще раз японцы имели дисциплину ,веру в чудо оружие и т.д . Т.е это как с фанатиками бороться .


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45449
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх