Рыцарь с*ка страшный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VonDorn
29.11.2020 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Без оптики и прицелов это реально ?

Со 100 метров начинающий лучник кладёт стрелы в квадрат 3х3 метра уже на 2-й тренировке.
Представьте профессиональных лучников более 100 человек и каре из пехоты на расстоянии 200-300 метров.
Считаем вероятность попадания в слабобронированный участок тела при 10 выстрелах в минуту.
Попадание стрелы в руку, ногу так же лишает воина подвижности выводит его из строя.
 
[^]
makahito
29.11.2020 - 23:05
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (VonDorn @ 29.11.2020 - 22:52)
Цитата
Нам известны типы средневековых доспехов, их вес в комплекте и фрагментах. Осталось узнать толщину пластин и их закалку по шкале твердости Виккерса. Вот несколько примеров из Коллекции оружия Лондонского Тауэра:
Басинэ (басинет), Германия, 1380 г. –лобная часть 3,81 мм, забрало 1,52 мм;
Басинэ, Германия, 1370-1380 гг. –2,44/ 1,27 мм;
Басинэ, Италия, 1370-1380 гг. –3,05/ 1,52 мм;
Поножи, Италия, 1390 г. –1,78-1,27 мм;
Полный доспех, Италия, 1470 г. –шлем 4,5/ 2,54 мм, кираса 2,79-2,03 мм, поножи 1,77-1,27 мм.
При этом закалка колебалась в пределах 100-350 единиц (немецкая рукавица 1500 г. -350, английский нагрудник 1570 г. -120).

Интересные исследования.
Вот, только, метод Виккерса - статический. Он учитывает твёрдость поверхности стальной пластины.
Приповерхностный слой хорош для ножа для разделки мяса, но мало помогает при бронировании.
При холодной ковке мы имеет сильно уплотнённый приповерхностный слой стали (до 1000 единиц) и вязкую остальную толщину. При многослойной ковке можно получить вполне годную броню из говна и палок, но такое возможно в единичных экземплярах кирас или шлемов.
Более того, такая броня держит пистолетный выстрел, но может пробиться калёным наконечником стрелы.
Следует так же учесть, что максимальную толщину имели только центральные части кирас и лобная броня шлема.
Редко больше 2 - 2,5 мм. Дальше доспехи становились слишком тяжёлыми.

Если уж всё учитывать, то стоит и о форме доспехов подумать. Это не в ХХ веке танкисты изобрели. Возможность рикошетов и соскальзования. Доспех не плоское блюдо. Об углах попадания тут уже писали. Поэтому так хорош был против рыцаря моргенштерн.
 
[^]
Presniy
29.11.2020 - 23:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.04.20
Сообщений: 714
Жукова знаем, слушаем, уважаем, спасибо ТС!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
29.11.2020 - 23:09
6
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Со 100 метров начинающий лучник кладёт стрелы в квадрат 3х3 метра уже на 2-й тренировке.
Представьте профессиональных лучников более 100 человек и каре из пехоты на расстоянии 200-300 метров.
Считаем вероятность попадания в слабобронированный участок тела при 10 выстрелах в минуту.
Попадание стрелы в руку, ногу так же лишает воина подвижности выводит его из строя.

Если бы арифметика боя была такой, то все битвы выигрывали лучники, что далеко не так. Я уже приводил примеры, когда знаменитые английские лучники проиграли бом вчистую.
С древних времён лучники, пращники и т.д., были важной составляющей, но побеждали фаланги и легионы.
 
[^]
DavidGoliaf
29.11.2020 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 4724
очень интересно было это почитать
 
[^]
sm9
29.11.2020 - 23:12
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17811
Цитата (VonDorn @ 29.11.2020 - 23:00)
Цитата
Без оптики и прицелов это реально ?

Со 100 метров начинающий лучник кладёт стрелы в квадрат 3х3 метра уже на 2-й тренировке.
Представьте профессиональных лучников более 100 человек и каре из пехоты на расстоянии 200-300 метров.
Считаем вероятность попадания в слабобронированный участок тела при 10 выстрелах в минуту.
Попадание стрелы в руку, ногу так же лишает воина подвижности выводит его из строя.

А теперь поменяем каре пехоты на строй всадников. 300 метров они преодолеют секунд за 30. Следовательно лучники без сильного прикрытия просто мясо для кавалерии.
 
[^]
Horizen8
29.11.2020 - 23:23
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19039
Цитата (ДЖОНик @ 29.11.2020 - 16:24)
Потом появились арбалеты и все начали отстреливать рыцарей и им пришла пизда.  rolleyes.gif

Тяжеловооруженная кавалерия в полном латном доспехе полностью сходит с исторической сцены лишь где-то в конце XVI - начале XVII века.
Доспех в 3/4 и латный полудоспех используются почти до конца XVII века.
А это уже полсотни лет как тяжелый мушкет используется на полях сражений.
А вы говорите "арбалеты"...

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2020 - 23:30
 
[^]
Horizen8
29.11.2020 - 23:28
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19039
Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 16:55)
Цитата (Scythian11 @ 29.11.2020 - 16:48)
Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 16:27)
Цитата (ДЖОНик @ 29.11.2020 - 16:24)
Потом появились арбалеты и все начали отстреливать рыцарей и им пришла пизда.  rolleyes.gif

Да это вообще-то изначально была тупая и неуклюжая боевая единица... И очень уязвимая, к тому же. В статье про тот же "чеснок" упомянуто. Сравним стоимость доспехов бронированного кабанчика плюс коника и единицы "чеснока"? gigi.gif

Эта тупая и неуклюжая боевая единица просуществовала 7 веков. И не вам с дивана рассуждать о ее эффективности. И кстати, исчезло рыцарство отнюдь не из-за появления огнестрела, а в результате смены экономической формации.

Она существовала именно в силу экономической формации. Не более. Боевая эффективность её была равна нулю.
ЗЫ. Ежели чО, я историк по образованию, хоть и работаю в IT.

Да-да.
Тяжелая кавалерия Александра Македонского, катафрактарии парфян, клинабарии, средневековые рыцари, тяжелая кавалерия мамлюков - у всех них боевая эффективность "была равна нулю", и именно потому из века в век появлялись новые формации тяжеловооруженной кавалерии, не иначе. cool.gif
Пешите исчо, как грится.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2020 - 23:29
 
[^]
gans4145
29.11.2020 - 23:32
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 20
Доспех, тем более боевой а не турнирный, должен был позволять двигаться достаточно свободно и активно! Он не был цельнометаллическим скафандром и имел кучу мест прикрытых в лучшем случае ватной стеганкой особенно сзади. В связи с этим думаю неуязвимость рыцаря приувеличена и обеспечивалась в первую очередь грамотным прикрытием пехотинцев
 
[^]
avd8
29.11.2020 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5249
Цитата (VonDorn @ 29.11.2020 - 23:00)
Цитата
Без оптики и прицелов это реально ?

Со 100 метров начинающий лучник кладёт стрелы в квадрат 3х3 метра уже на 2-й тренировке.
Представьте профессиональных лучников более 100 человек и каре из пехоты на расстоянии 200-300 метров.
Считаем вероятность попадания в слабобронированный участок тела при 10 выстрелах в минуту.
Попадание стрелы в руку, ногу так же лишает воина подвижности выводит его из строя.

смешно. лучники за 2 дня. один день натянул второй спустил. lol.gif да страшные cheer.gif

Это сообщение отредактировал avd8 - 29.11.2020 - 23:45
 
[^]
Arhagemnon
29.11.2020 - 23:43
1
Статус: Offline


Долбоеб (и не надо иронизировать)

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 4538
Пиздабольство, конечно. Но как преподнесено. Особенно картинка с цифрами и без подписей.
 
[^]
snike912
29.11.2020 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
Рыцари исчезли как класс после изобретения огнестрела. Когда колхозники получили возможность завалить с тридцати шагов этого оболтуса, необходимость в них отпала. Какой смысл всей деревней содержать вечно пьяного бездельника в ожидании нападения такого же придурка? Пои его, корми, лечи после турниров, девственниц приводи, бюджет трех райцентров коту под хвост. А он еще под балконом по ночам песни поет местной давалке, бренчит на лютне и мешает спать трудящимся людям. Научно технический прогресс сгубил этих любителей пиров и турниров. Но женское население до сих пор тоскует, начитавшись всего этого. Вот этого вот всего.
 
[^]
Horizen8
29.11.2020 - 23:50
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19039
Цитата (gans4145 @ 29.11.2020 - 23:32)
Доспех, тем более боевой а не турнирный, должен был позволять двигаться достаточно свободно и активно! Он не был цельнометаллическим скафандром и имел кучу мест прикрытых в лучшем случае ватной стеганкой особенно сзади. В связи с этим думаю неуязвимость рыцаря приувеличена и обеспечивалась в первую очередь грамотным прикрытием пехотинцев

"Рыцарские подразделения" были организованы в виде "копий", в составе которого помимо "полноценного рыцаря" в полном доспехе, неважно в латном или более ранних формах, входили оруженосец, конюх и т.п. общим числом от 2-3 до десятка человек - в зависимости от знатности сеньора. Большая часть из них также имела знатное происхождение, и так же носила доспехи, впрочем, как правило менее полные гарнитуры, нежели сеньор. Они его и прикрывали в бою.
И на спине - все же далеко не стеганка. На бригандине могло и не быть сзади пластин, но частенько были, но уж кольчуга под ней то точно была сплошной.
В латном доспехе наспинник был меньшей толщины, нежели нагрудник, это верно. Но - был.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2020 - 23:51
 
[^]
Островский
29.11.2020 - 23:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (pravdavsegda @ 29.11.2020 - 19:40)
давно.
оделся как то в доспехи рыцаря средневекового. ипааать, как неудобно и хреново ...

Особенно плавать - просто невозможно!
 
[^]
кошачийпапа
29.11.2020 - 23:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57663
ДобрыйСка
Цитата
Милан, мастерская Пьер Иннокентий Фаерно, Антонио Мисалья, Джованни Негрони. Там низких нет. Все эти истории о 140 сантиметровых рыцарях - просто либо наглая ложь, либо лютая глупость.

Рыцарские доспехи в Эрмитаже например я и сам видел. Они реально на человека 150 см роста.
 
[^]
Horizen8
30.11.2020 - 00:00
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19039
Цитата (snike912 @ 29.11.2020 - 23:50)
Рыцари исчезли как класс после изобретения огнестрела. Когда колхозники получили возможность завалить с тридцати шагов этого оболтуса, необходимость в них отпала. Какой смысл всей деревней содержать вечно пьяного бездельника в ожидании нападения такого же придурка? Пои его, корми, лечи после турниров, девственниц приводи, бюджет трех райцентров коту под хвост. А он еще под балконом по ночам песни поет местной давалке, бренчит на лютне и мешает спать трудящимся людям. Научно технический прогресс сгубил этих любителей пиров и турниров. Но женское население до сих пор тоскует, начитавшись всего этого. Вот этого вот всего.

Опять же тезис требует разъяснения.
Ручное огнестрельное оружие появилось на поле боя в более-менее массовом количестве с середины XV века.
Тяжелый мушкет на сошке, пробивающий в принципе любой латный доспех при стрельбе в пределах 80-90 метров - в конце первой четверти XVI века.
Меж тем французские жандармы - тяжеловооруженная кавалерия в полном латном доспехе, набираемая из благородных шевалье - просуществовали в таком виде с середине XV века почти до конца правления Людовика XIV (а это, на минуточку - 1715 год), единственное что доспех с начала XVII века был уже не полным, а "3/4".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.11.2020 - 00:00
 
[^]
snike912
30.11.2020 - 00:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
Цитата (кошачийпапа @ 29.11.2020 - 23:59)
ДобрыйСка
Цитата
Милан, мастерская Пьер Иннокентий Фаерно, Антонио Мисалья, Джованни Негрони. Там низких нет. Все эти истории о 140 сантиметровых рыцарях - просто либо наглая ложь, либо лютая глупость.

Рыцарские доспехи в Эрмитаже например я и сам видел. Они реально на человека 150 см роста.

В Киево-Печерской Лавре хранятся мощи Ильи Муромца. Судя по размерам гроба и того что в нем лежит, даже учитывая столетия высыхания останков - Илья Муромец был размером со взрослую кошку.
 
[^]
ivanpetrof
30.11.2020 - 00:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Scythian11 @ 29.11.2020 - 18:02)
[/QUOTE]
1,5 - 2 мм стальные доспехи стрела вообще не пробивала. Вы прежде чем очередную чушь нести, хоть немного изучите вопрос. Вам уже несколько человек на вашу полную безграмотность указывают.

это ты - глупай, а он имеет историческое образование - в одной группе с мистером Питкиным учился, наверняка
 
[^]
Horizen8
30.11.2020 - 00:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19039
Цитата (кошачийпапа @ 29.11.2020 - 23:59)
ДобрыйСка
Цитата
Милан, мастерская Пьер Иннокентий Фаерно, Антонио Мисалья, Джованни Негрони. Там низких нет. Все эти истории о 140 сантиметровых рыцарях - просто либо наглая ложь, либо лютая глупость.

Рыцарские доспехи в Эрмитаже например я и сам видел. Они реально на человека 150 см роста.

Надо смотреть - чей это доспех.
Он мог быть "учебным" доспехом юноши из знатного семейства, а не взрослого мужчины.
 
[^]
evg489
30.11.2020 - 00:05
2
Статус: Online


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14648
Цитата (sm9 @ 29.11.2020 - 18:12)
Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 17:54)
Инерция мышления, не более. Что говорить даже об арбалетчиках, когда обычный английский лучник с длинным луком эту банку тушёнки навылет прошибал.

А ты точно историк?

Да, доставай чистый листок А4, сегодня контрольная работа rulez.gif
 
[^]
ivanpetrof
30.11.2020 - 00:06
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (snike912 @ 29.11.2020 - 23:50)
Какой смысл всей деревней содержать вечно пьяного бездельника в ожидании нападения такого же придурка? Пои его, корми, лечи после турниров, девственниц приводи, бюджет трех райцентров коту под хвост.

вечно пьяный бездельник мог сразу нескольким деревням объяснить этот самый смысл и весьма доходчиво. То что потом некоторые из "колхозников" развешивались на окрестных деревьях на просушку - издержки феодализма.
 
[^]
Horizen8
30.11.2020 - 00:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19039
Цитата (VonDorn @ 29.11.2020 - 22:52)
Цитата
Нам известны типы средневековых доспехов, их вес в комплекте и фрагментах. Осталось узнать толщину пластин и их закалку по шкале твердости Виккерса. Вот несколько примеров из Коллекции оружия Лондонского Тауэра:
Басинэ (басинет), Германия, 1380 г. –лобная часть 3,81 мм, забрало 1,52 мм;
Басинэ, Германия, 1370-1380 гг. –2,44/ 1,27 мм;
Басинэ, Италия, 1370-1380 гг. –3,05/ 1,52 мм;
Поножи, Италия, 1390 г. –1,78-1,27 мм;
Полный доспех, Италия, 1470 г. –шлем 4,5/ 2,54 мм, кираса 2,79-2,03 мм, поножи 1,77-1,27 мм.
При этом закалка колебалась в пределах 100-350 единиц (немецкая рукавица 1500 г. -350, английский нагрудник 1570 г. -120).

Интересные исследования.
Вот, только, метод Виккерса - статический. Он учитывает твёрдость поверхности стальной пластины.
Приповерхностный слой хорош для ножа для разделки мяса, но мало помогает при бронировании.
При холодной ковке мы имеет сильно уплотнённый приповерхностный слой стали (до 1000 единиц) и вязкую остальную толщину. При многослойной ковке можно получить вполне годную броню из говна и палок, но такое возможно в единичных экземплярах кирас или шлемов.
Более того, такая броня держит пистолетный выстрел, но может пробиться калёным наконечником стрелы.
Следует так же учесть, что максимальную толщину имели только центральные части кирас и лобная броня шлема.
Редко больше 2 - 2,5 мм. Дальше доспехи становились слишком тяжёлыми.

Доспехи второй половины XVI века становятся весьма дифференцированными, а толщина нагрудной детали достигает порядка 6,5 -7 мм, а уж 5 мм в центральной части нагрудника так вообще уже не редкость.
 
[^]
ЛИМУС
30.11.2020 - 00:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 1948
Цитата (sinutra @ 29.11.2020 - 17:05)
Я бы почти тебе поверил, но в эрмитаже куча доспехов стоит.
На 18-летних, взрослых в целом, парней, князей там и королевичей.
Росту в них было 150-160см

И по всей Европе куча доспехов на 150-160 см гигантов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
30.11.2020 - 00:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Vardok47 @ 29.11.2020 - 19:40)
Цитата (карабарас @ 29.11.2020 - 21:37)
И как же их викинги доили,таких непобедимых ?

Внезапность, неожиданность и наглость. Ну и плюс во времена когда особо лютовали викинги рыцари зачастую просто не успевали доехать до места высадки и грабежа.
А во время захвата Англии закованных в броню рыцарей в этой самой Англии не было еще.

По одной версии, рыцарская конница как раз и появилась в качестве ответа на вторжения викингов.
И когда она появилась, то викинги кончились.
 
[^]
ivanpetrof
30.11.2020 - 00:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Horizen8 @ 30.11.2020 - 00:02)
Цитата (кошачийпапа @ 29.11.2020 - 23:59)
ДобрыйСка
Цитата
Милан, мастерская Пьер Иннокентий Фаерно, Антонио Мисалья, Джованни Негрони. Там низких нет. Все эти истории о 140 сантиметровых рыцарях - просто либо наглая ложь, либо лютая глупость.

Рыцарские доспехи в Эрмитаже например я и сам видел. Они реально на человека 150 см роста.

Надо смотреть - чей это доспех.
Он мог быть "учебным" доспехом юноши из знатного семейства, а не взрослого мужчины.

в музее Кобургского замка есть целый огромный зал этих доспехов - в несколько рядов. Есть 1.5м - ясно написано=дети окрестных дворян. Есть и под/за 1.8 - тоже ясно написаны имена рыцарей, которые их носили. Там есть такая фишка как экскурсоводы - они много знают и расскажут.
Оборудовать своего пацана полным рыцарским доспехом в 9-10 лет, а потом в 15-16, а потом и взрослым - нужна была туева хуча денег. Рыцарь, который приезжал на всякие местные корпоративы и симпозиумы сборища с 3-4 сыновьями разного возраста в полном рыцарском снаряжении был крут неизбывно и весьма уважаем+сам факт, что он может прямстчас или вскорости выставить 3-4 абсолютно преданных ему и знающих за что воюют рыцарей (плюс "группа поддержки") как бы намекала соседям, что шутки шутить с ним и границами его земель - не надо, совсем.
То что это воинская мощь часто достигалась залезанием в долги и выжиманием всех соков из "колхозников" - совсем другая история, интересная, кстати.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48044
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх