И на Тихом океане свой закончили поход

Спасибо что прочитал. Дальше еще интересней будет.

Впрочем спустя неполные десять лет после мятежа на "Баунти" британский флот тряхнуло всерьез. Мятежи в Спитхеде и Норе, непосредственно в метрополии и далеко не одиночные. Обычно эти мятежи объединяют, хотя общего в них разве что год.
Лайтовый мятеж в Спитхеде (который еще называют "бриз в Спитхеде") с чисто экономическими требованиями и де-факто революция на флоте в Норе.
Мятежники в Спитхеде требовали увеличения жалования и выдвигали требования насчет некоторого иного довольствия. И всё. Примечательно, что ни смягчение, ни отмена телесных наказаний в список требований не входили (похоже их просто воспринимали как должное). Закончилось, в принципе, все хорошо. Часть требований мятежников были удовлетворены, им объявлена амнистия.
Другое дело мятеж в Норе. Мало того, что этот самый Нор находится в устье Темзы, откуда до Лондона доплюнуть можно, так и требования включали в себя роспуск парламента и заключение немедленного мира с Францией. От такого "здрасти" лорды британского Адмиралтейства не на шутку озверели и не сговариваясь стали считать норских мятежников охеревшими чайками. Итог там был печальным, трем десяткам человек королевский судья торжественно объявил "Вас повесят непременно за шею и Вы будете болтаться пока не сдохнете", еще столько же приговорили к более мягким наказаниям. Подозреваю, что лорды Адмиралтейства с удовольствием перевешали бы всех, но в условиях постоянной войны с Францией посчитали это чрезмерной тратой людских ресурсов.

Сколько не читал про морские путешествия того времени, обязательно упоминаются потери от цинги, малярии, дизентерии....Путешествия в тропическом климате для европейцев были весьма тяжелы из-за непривычного климата и всяких инфекций...Все эти болезни косили матросов похуже ядер и пуль...бывало целые военные компании срывались от того что на борту у всех дизентерия....

Японцы ошарашили скоростью и приемлимым качеством копирования португальского огнестрельного оружия.
Продали им на Танегасиме два фитильных мушкета и в результате воспользовавшись консультациями португальского кузнеца те наделали огромное количество за десять лет буквально.

А испанцы при завоевании Филиппин располагали буквально единовременно полтысячей и меньше европейцев и провозились долго против небольших примитивных туземных государств, куда там им против Японии.
Туда десяток тысяч испанских воинов и моряков не под силу испанцам было доставить. И смысла особого тоже не было.

Бурламанище

Так, а чего ожидать было. Скученность, антисанитария, порченые продукты, крысы. Это еще ДО того, как достигнешь берега и обрадуешь остатки иммунитета местными болезнями.
Собственно и на суше было не особо лучше. Дизер косил армии только в путь, не делая различий между солдатней и офицерами. Вспомнить хотя бы Людовика Святого, во время Седьмого крестового похода.

lutalivre

Все верно, как выше и говорилось. Главное - не было смысла.
В принципе, о реальном положении дел в Японии, португальцы вряд ли знали, поскольку дальше Кюсю их не пускали. Скорее всего слухи о неисчислимых богатствах в глубине Японии все же ходили, не могло их не быть. Но слухи слухами... А так-то японцы достаточно аскетичны, в том числе и в религии. В Японии не было храмов подобных Падмахусвасамба...блин, ну вы поняли, как-то примерно так он назывался.

Испанское генерал-капитанство Филиппины всем известно где находилось к началу камбоджийско-испанской войны. Отчего не повоевать то.

Как раз показатель, что они в Юго-Восточной Азии никого не смогли сокрушить и завоевать на континенте как Филиппины, которыми они владели до поражения от американцев.
Государства там были не ахти, но не такие примитивные как в Новом Свете.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 25.08.2020 - 09:41

Как я понимаю основной задачей португальцев и голландцев в Индии, Китае, Юго-Восточной Азии было контролировать морские пути и отдельные ключевые точки на суше. Контролировать или завоевывать всю эту территорию они конечно не могли просто по причине недостатка ресурсов. Скажем в разных странах Юго-Восточной Азии голландская Ост-Индская компания имела фактории, которые пользовались правом экстерриториальности..А на море они позволяли торговать только тем у кого был выданный ими пропуск....

lutalivre

Ну да. Через полсотни лет камбоджийцы сцепились уже с голландцами. И снова бесславно для последних. Камбоджа, далеко не самое крупное государство в Азии, тем не менее оказалось далеко не Гаити и не Таити.

З.Ы. Мне недавно на глаза попалась интересная таблица по войнам 16 века. В общей сложности 110 войн и 439 известных битв за столетие. Лидером выступает, понятное дело, Испания. Второе место у османов.
http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?...n=shwprd&id=566

По этому поводу такие есть данные в книге Чарлза Боксера "Португальская империя и ее владения в XV-XIX вв":

"Одна из причин трудностей вербовки в Испании и Португалии необходимого количества матросов на флот заключалась, по всей вероятности, в том, что в обеих странах с большой неприязнью и даже неуважением относились к морской службе. Это было тем более странно, когда мы вспомним, что эти два иберийских королевства были пионерами в морской экспансии Европы и что они обязаны своим величием и славой в XVI в. в основном своим морским открытиям и завоеваниям. Тем не менее во мнении и испанцев, и португальцев солдат занимал гораздо более высокое положение в обществе в сравнении с матросом.

Этот факт нашел отражение не только при рассмотрении дел в суде и при представлении к королевским наградам, но и в официальной переписке, и в классической литературе Испании и Португалии. Испанский гуманист Луис Вивес называл матросов Fex Maris («отбросы моря»); а португальский хронист Диогу ду Коту, в отличие от кабинетного ученого Вивеса, бывалый и опытный путешественник, утверждал, что большинство матросов были «жестокие и бесчеловечные по своей природе люди». Вице-король Индии маркиз Тавора, направляясь в Гоа, сообщал в 1750 г. государственному секретарю в Лиссабон, что «грубость и бессердечие матросов невозможно выразить словами. Я уверяю Вас, что это всеобщее правило для этих людей, когда они больше сожалеют о смерти курицы на борту, чем о потере пяти своих товарищей».

Что то вспомнил "Морского волка" Джека Лондона и беднягу Ван-Вейдена, который был шокирован нравами на корабле...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 25.08.2020 - 10:38

Да, как всегда просто супер!
С нетерпением жду вторую часть и огромное спасибо за ссылку))

Как всегда, феноменальный труд! Комменты тоже супер!
Опять потратила половину рабочего дня дочитать, а еще и видео смотреть надо.....

HernanCortesу
Мое уважение, как будто кино посмотрела

Это сообщение отредактировал bagira82 - 25.08.2020 - 11:00

"Циничные люди циничного времени" ©

Записываться матросом на корабль - наверное, почти как себя похоронить заживо - сделать это можно было как правило лишь от лютого безденежья и безнадеги.

Здесь я именно о рядовых матросах. Расходном материале.

Да и девушки к ним наверное относились как в том анекдоте про байкеров - "да что с вами знакомиться и вас запоминать - вы же каждый год - новые!"

Бурламанище

У испанцев, кстати, была весьма интересная организация штатов на галеонах.
Во-первых, по факту, на корабле было 2 командира. «Сapitan de mar», командовавший собственно кораблем и матросами и «capitan de guerra», в подчинении у которого находились солдаты, пассажиры и который отвечал за груз.
Во-вторых интересно соотношение. Команда (по сохранившемуся списку) 500-тонного галеона состояла из 15 офицеров, 45 матросов, 10 слуг (скорее всего это "команда" главного стюарда, despensero, по сути - квартирмейстерская служба корабля) и 21 канонира. Нехилое такое соотношение - на 4-х "рядовых" один офицер. Это не считая солдат, их численность варьировалась, могла и превышать численность остальной команды.
Кроме того, "на "золотых" и "серебряных" галеонах в обязательном порядке присутствовали гражданские королевские чиновники - казначей, "maestre de plata" и/или королевский инспектор, "veedor". Эти блюли интересы короля касательно налогов.

у палки два конца, если перегнуть будет тоже самое. случай с баунти далеко не исключительный. взбунтовавшиеся команды сдавали противнику, тем же испанцам, военные корабли, а выживший старший начсостав шел под трибунал с выводами вплоть до высшей меры.

И сразу мозг его заработал четко и быстро. Он посмотрел на шкафут, увидел, что матросы драют палубу, прошел вперед – на главной палубе та же картина. Матросы переговаривались обычными голосами. Дважды он слышал смех. Это хорошо. Люди, которые так говорят и смеются, вряд ли замышляют мятеж – а капитан Хорнблауэр в последнее время постоянно держал в голове такую возможность. За семь месяцев в море корабельные запасы почти истощились. Неделю назад он срезал выдачу воды до трех пинт в день – маловато на 10° северной широты при рационе из солонины и сухарей, особенно если вода эта семь месяцев простояла в бочках и кишит зеленой живностью.
Тогда же, неделю назад, последний раз давали лимонный сок. Уже в этом месяце надо ждать цингу, а доктора на борту нет. Ханки, корабельный врач, скончался у мыса Горн от сифилиса и алкоголизма. Весь последний месяц табак выдавали по пол-унции в неделю – хорошо, что Хорнблауэр взял весь табак под свой личный контроль. Не сделай он этого, безмозглые матросы уже сжевали бы весь запас, а на людей, лишенных табака, полагаться нельзя. Он знал, что нехватка табака тревожит матросов больше, чем недостаток дров, из-за которого им ежедневно дают солонину, едва доведенную до кипения в морской воде.
Нехватка табака, воды и дров была тем не менее пустяком в сравнении с неминуемой нехваткой рома. Хорнблауэр еще не решился срезать дневную раздачу, и рома на корабле оставалось всего на десять дней. Лучшая в мире команда, если ее лишить рома, станет ненадежной. Они сейчас в Южном море, на две тысячи миль вокруг нет ни одного королевского корабля. Не так далеко к западу лежат сказочные острова, там живут красивые женщины, а пища достается без труда. До счастливой, беспечной жизни рукой подать. Какой-нибудь негодяй, осведомленный лучше других, может бросить намек. Сейчас его оставят без внимания, но позже, лишенные блаженного перерыва на грог, матросы начнут прислушиваться. С тех пор, как соблазненная чарами Тихого океана взбунтовалась команда «Баунти», каждый капитан корабля Его Британского Величества, заброшенный в эти воды велением службы, неизбежно мучился страхами.
Хорнблауэр, шагая по палубе, вновь пристально вгляделся в матросов. Семь месяцев в море без единого захода в порт дали ему блестящую возможность превратить шайку завербованных или собранных по тюрьмам людей в настоящих моряков, но они слишком долго не видели никакого разнообразия. Чем скорее корабль достигнет побережья Никарагуа, тем лучше. Поездка на берег развлечет людей, можно будет раздобыть воду, свежую пищу, табак и спиртное. Хорнблауэр мысленно вернулся к недавним расчетам своего местоположения. В широте он был уверен, а проведенные прошлой ночью наблюдения луны, вроде бы подтвердили хронометрические определения долготы – хотя трудно поверить, что на хронометры можно полагаться после семи месяцев в море. Менее чем в ста милях впереди, самое большое – в трехстах – лежит тихоокеанское побережье Испанской Америки. Кристэл, штурман, видя уверенность Хорнблауэра, только качал головой, но Кристэл старый дурак и никудышный навигатор. Ладно, ближайшие два-три дня покажут, кто был прав.
И тут же в голове у Хорнблауэра заворочались новые проблемы: как провести эти два или три дня. Людей нужно занять. Ничто так не способствует мятежу, как длительное безделье – те десять отчаянных недель, пока огибали мыс Горн, Хорнблауэр мятежа не боялся. В предполуденную вахту он объявит учебную тревогу и потренирует матросов в стрельбе – по пять выстрелов из каждой пушки...©

Любопытно, вообще весьма интересна эта система морских путей, которую организовали испанцы....Целые флоты регулярно курсирующие между разными континентами, целое огромное хозяйство однако...

маленько не понял: это из расчета 1 канонир/наводчик на 1 пушку или на 1 пушку каждого борта, при наличии остальных номеров орудийного расчета из солдат?

Спасибо за тему HernanCortes, а также всем тем, кто в комментарии принёс столько всего интересного
Почему-то раньше не задумывался над таким простым и лежащим на поверхности вопросом: вот прибыли, преодолев тягости и невзгоды, европейцы на какие-то там острова или земли. А там - опа! - аборигены. Всегда этот факт воспринимался как должное: раз есть неизведанные земли (особенно острова, от которых до ближайшей земли 1000 км), то там и аборигены. Это как пальмы, крокодилы и т.п.
Пальмы, крокодилы, аборигены - фулл комплит.
А сегодня вот читал и пара строк заставила задуматься: а откуда они там взялись-то?! То есть вот люди куда-то там ломились-ломились, чуть не передохли в пути, приехали... А там другие люди живут себе и не страдают.
HernanCortes немного приоткрыл эту тему (справедливости ради, я немного читал о расселении людей по планете, но в связи с интересами в другой плоскости), что позволило на шестом десятке лет в очередной раз почесать макушку и назвать себя бестолочью

Бурламанище

И целая система, жестко регламентированная. Кстати, к слову о нехватке матросов. Численность экипажей испанских судов была привязана к тоннажу груза и постоянно менялась. Если в 16-м веке исходили из расчета 1 человек на 1 т груза, то уже к началу 17 века экипаж набирали в соотношении 1 человек на 5,5 т груза, а потом и на 6 т груза.

Rumer

"Все мы немощны, ибо человеци суть" ©

Да, плюс собственно добыча серебра и золота, шахты, соответствующее производство. Вот как то уже упоминался город Потоси, один из крупнейших в то время, где были огромные серебряные рудники....

faerring

Гм... да, хороший вопрос. Скорее всего один канонир "работал" на обе пушки, с каждого борта. Или это вообще вся артиллерийская команда, включая обслугу орудий. Иначе я не понимаю, из кого эта обслуга набиралась? Из матросов? А кто во время боя управлялся со всем этим парусно-канатным хозяйством? Из солдат? Еще страньше - солдаты для абордажа, они должны быть на верхней палубе, толку с них внутри? Или к моменту начала абордажа успевали подняться? А подчинение? Канониры подчиняются "морскому" капитану, солдаты "сухопутному". В бою как это выглядело? Да и доверять зарядку орудий хер знает кому, матросу или солдату...не знаю, мне было бы страшно.
Хз, короче, больше вопросов чем ответов. Надо покопаться.

З.Ы. Дурень старый. Конечно же матросы помогали артиллеристам. Упустил из виду, что матросов было на несколько вахт. В бою свободная вахта вставала к орудиям, а основная занималась своим обычным делом. Всего и делов-то.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 25.08.2020 - 11:42

у англичан, по старине форестеру, 1 расчет, из матросов, с наводчиком!, на 1 пушку. в каждом расчете юнга-подносчик пороха, мальчик 10-12 лет. при потерях, расчеты перетасовывались и могли перемещаться вдоль борта и к другому борту. еще был наводчик-снайпер который мог наводить каждую пушку батареи при стрельбе на максимальные дистанции. свободная вахта работает с парусами и устраняет повреждения, под руководством боцманской команды. на абордаж идут все находящиеся на палубе, оставшиеся в живых, под командой самого капитана.

Бурламанище

То есть организация отрасли в целом была вполне на высоте, и учитывая, прямо скажем, невысокое качество средств производства, тогдашние менеджеры легко нашим эффективным сто очков бы дали...