И на Тихом океане свой закончили поход

Кстати хороший фильм, в детстве очень нравился....

BESSARAB2016

Вот она, политика мать ее. Поднимись чуть северней к Нагасаки, и, несмотря на незначительное удлинение маршрута, сам непрерывный трансокеанский переход становился существенно короче.
Но увы. В Нагасаки поначалу рулили португальцы, а потом голландцы. Ни первые, ни, тем более, вторые не жаждали видеть испанцев. Это уж не говоря о собственно японцах.
Не так давно узнал, кстати. Оказывается поначалу, с появлением в Нагасаки португальцев, результаты миссионерской христианской деятельности (конкретно иезуитов) можно было смело назвать триумфальными. Какие-то десять-пятнадцать лет, и Нагасаки стал едва ли не полностью христианским. А вместе с ним бОльшая часть острова Кюсю. Даже местный правитель был христианином. Такими темпами, полная христианизация Японии закончилась бы за сотню лет, максимум.
Но не срослось. Тоетоми Хидэеси, объединитель Японии, завоевав Кюсю устроил местным христианам нехилую резню. Последователи его дошли до запрета христианской религии в Японии вообще, и высылке всех христиан (из европейцев это исключительно португальцы) на искусственный остров. Христиане-католики ожидаемо подняли восстание, которое было подавлено...с помощью протестантов-голландцев. С тех пор за связи с Европой в Японии долгое время отвечали именно они.
В истории, как известно, нет сослагательных наклонени. Но все равно интересно представить себе католическую Японию, да еще и иезуитского толка.

Бурламанище

Ну особо удивляться не приходится. "Врунгеля" написал Андрей Некрасов. Собственно, "Врунгель" ни что иное, как компиляция матросских историй, легенд и мифов. Некрасов, сам бывший моряком, их прекрасно знал. А учитывая, что в России ситуация с морскими кадрами была сто крат хуже, чем в Португалии, уверен, что и у нас на флоте этот метод применялся. Тем паче, что учителями на флоте изначально были как раз европейцы.

Сено-Солома.

теперь понятно кто девушку зарезал...

HernanCortes

Это в армии, право-лево. А на флоте этого мало. Там каждае "веревка" свое название имеет, весь огород развесить придется.
Вряд ли, конечно, это были игральные карты (откуда бывшим крестьянам о них знать?). Но сама идея вполне правдоподобна, кмк

доброе слово подкрепленное мгновенным телесным наказанием творит чудеса. языковой барьер тоже ломает. научный подход по павлову. точнее до него, но в те же ворота.

В том регионе вообще в этом плане весьма интересная история. Европейцы попав в Юго-Восточную Азию стали вести весьма активную борьбу с местными государствами, которые в свою очередь часто воевали между собой и имели внутренние междоусобицы, которыми пользовались Португалия и Голландия. В свою очередь местные правители часто привлекали например голландцев для помощи в борьбе против португальцев и наоборот. Короче возникали самые неожиданные союзы...
Известны например Камбоджийская-испанская война, Испано-тайские столкновения, война Португалии и Бирмы...В общем я прям удивляюсь как далеко привела жажда богатств некоторых предприимчивых джентльменов. Ведь например "Камбоджийская-испанская война" и звучит как то непривычно...Ну где Испания и где Камбоджа? Ведь они расположены как то очень далеко друг от друга, а вот как то умудрились столкнуться....как уже упоминал из Европы путь до Юго-Восточной Азии занимал 7 месяцев и более....И ведь не лень было в такую даль отправляться....

Но всё же "ограбление века" произошло в Индийском океане,когда в 1695 году Генри Эвери со товарищи захватил два судна Империи Великих Моголов,с паломниками на хадж в Мекку. Стоимость добычи составила около 600 тысяч фунтов стерлингов.Годовой бюджет Британии в то время составлял составлял 4 миллиона фунтов стерлингов.Плюс в плен к пиратам попала внучка Великого Могола Аурангзеба.

Почти сериал "Сегун".

Надо себя асилить и написать про альбюгойские крестовые походы. Полгода уже собираюсь. ишшо ком полетел. :blink


ЗЫ.э Беларусь навальные уже зае...


Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 24.08.2020 - 21:12

OlegKorney68

Да, совершенно верно. Это как раз те времена, в сериале, кстати, главный антагонист ГГ те самые иезуиты. Уже изрядно потрепанные, но все еще сохраняющие серьезное влияние на Кюсю.
З.Ы. Ёко Симада...мммм

Бурламанище

Типичная, я бы сказал. Где европейцы мирно уживались между собой? Да нигде. В Америках резались между собой, в Африке то же. В Азии чуть другая ситуации, исходя из наличия там собственных и весьма развитых государств. Но по сути то же самое - использование внутренних междоусобных противоречий и активное использование местных в войнах и с другими местными, и между собой.

Вот японцы тогда решили выгнать европейцев и закрыть страну для иностранцев, может в этом был свой смысл....

Бурламанище

Конечно был. Результат говорит сам за себя. Япония не подверглась тотальному разграблению как те же Индия и Китай и на территории Японии не велись кровопролитные войны между европейскими державами, руками и кровью японцев. Конечно же изоляция не могла быть вечной, но свою историческую роль она сыграла и немалую. Итог мы, собственно, наблюдаем сейчас.

Спасибо за рассылку. Очень интересно.

На старинных гравюрах и картинах можно увидеть подробные изображения кораблей...Скажем вот - слева испанский галеон, построенный в Португалии - Святая Тереза, справа флагман голландцев - Амелия....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 24.08.2020 - 22:44

Да, уж.

Как то незадался у Аурангзеба и компании туристический вояж.

HernanCortes, с таким нетерпением ждал твою новую тему, и надо же - чуть не проворонил! Добавь меня в рассылку, пожалуйста, а то я растыка Прочитал, как всегда, с удовольствием

Тут еще свою роль сыграло и отсутствие СИЛЬНОГО корыстного интереса - на фоне соседей Япония была достаточно бедной, но при этом агрессивной страной.

Зачем тратить ресурсы тут, если рядом куски пирога сильно пожирней.

Я не стал дальше дергать цитаты из уважаемого Кортеса - но меня, кстати всегда поражало то ОГРОМНОЕ количество людей, которое УМИРАЛО при ДОСТАВКЕ из метрополии в колонию.

Ведь, что у испанцев, что у англичан, что у прочих их соперников по "колонизаторскому клубу" - были огромные потери в этой сфере.

Ведь чисто логистически - это просто пиздец товарищи.

Ты посылаешь 100 отлично подготовленных и обученных за счет короля пехотинцев в колонию.
Из них до места прибытия доживает в лучшем случае 70.
Из этих 70 - минимум половина кладет свою голову уже в результате колониальных разборок и болезней.
Из оставшихся 35 - на родину живыми вернуться от силы 20.

Наверное, и правда на тот момент Европа была переполнена, как сказал бы Гумилев "пассионарными личностями" - если их так, без особого счета скидывали в колонии.

Bush6791

Тоже верно. Золота-серебра там кот наплакал, а пизды получить можно так же легко, как на сельской дискотеке. В общем больше гемору, чем ништяков.

Привет!!! Да я вроде и так отправлял. Рад тебя видеть

Про альбигойские войны есть отличная книга Н. Осокина, сейчас, на работе, не припомню точного названия. По-моему, сочинение еще дореволюционное.
Это довольно сухое, академическое изложение (не Сабатини), с огромным количеством действующих лиц, датами битв, осад, описанием казней и т.д. Читается тяжеловато, но информации масса.
Вот, нашел
Н. Осокин. "Альбигойские войны 1208-1216 гг."
Книга охватывает период начиная с преддверия Первого крестового похода против альбигойцев в 1209 г. и заканчивая смертью инициатора похода папы Иннокентия III в 1216 г. Детально, со множеством подробностей автор рассматривает драматические и кровавые события войны с еретиками на юге Франции в первой четверти XIII столетия, которые повлияли на весь дальнейший ход европейской истории.
Текст печатается по изданию: Н. А. Осокин. История альбигойцев и их времени, Казань, 1869-1872.
Еще неплохой роман Жака Мадоля "Альбигойская драма и судьбы Франции".
Литературы, конечно, масса, это я привел навскидку, что помню.


Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 25.08.2020 - 06:03

Применяли , для начала, разноцветные "ленты" из материи...например "стоячий такелаж" - канаты обвязаны красными лентами, "бегущий такелаж" -синие ленточки)))) а так то названия всех тех "верёвок" и "канатов" вкупе с "бом брамс стеньгами" - мозги набекрень. Сельские парни тех эпох "осваивали "науки на парусниках под плётками офицеров, что и способствовало мятежам, бунтам и прочим "эксцессам" (тот же "Баунти"))))).

BESSARAB2016

Хм... Офицеры дело свое знали туго, посему мятежи были редкостью. А тот же "Баунти", результат как раз таки непонятного либерализма его капитана. Орал много, а порол мало. А тут еще Таити, бананы-кокосы, островитянки... Вот и результат. Кстати там крышу повело не только у матросов, но и у офицеров.
А об исключительности случая с "Баунти" говорит тот факт, что за парой десятков мятежников послали целую карательную экспедицию.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 25.08.2020 - 06:51