Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?

Так ведь никто не утверждает, что абсолютно все там отлито из бетона. Конечно же там есть и блоки вытесанные из натурального камня.
Но есть и отлитые из бетона. Так сказать для ускорения процесса строительства. И ничего в этом постыдного или невероятного нет. Тот же Давидович показал на практике возможность отливки блоков из бетона, сделанного только из материалов с плато Гизы + доски. Если могли теоретически, то почему не могли практически?
Если признать, что часть блоков отлита, а часть вытесана, то многие противоречия исчезают и все встает на свои места. В частности с трудоемкостью.
Ведь, например, количество блоков в пирамиде Хеопса от первоначального было скорректировано в сторону уменьшения потому, что выяснили то, что скальное основание пирамиды оказалось больше, чем считалось.
Изначально количество блоков указывали одно, потом другое, а теперь еще и делают оговорку - при условии, что пирамида не засыпного типа.
Так и здесь.

В ролике на 2-32 показаны приспособления очень похожие на то, что изображено на фреске - это упор для удержания опалубки на месте. И этот упор очень похож на ... мотыгу, особенно при условном изображении.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 6.04.2020 - 18:44

Блоки из геобетона уже делали и строили пирамиду. Ты же в курсе.

Теперь напомню как япошки строили пирамиду из блоков.

Лучше всего доказать что либо - это эксперимент.

Построили за год, причем сначала планировали сделать все примитивными инструментами, но стройка оказалось намного медленнее чем утверждали историки (Планировали все сделать за месяц) Строить становилось все сложнее и сложнее, так что пришлось привлечь более "современные" для 1978 года средства, когда стало ясно что стройка явно затягивается.
Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэффективность - использовали грузовой вертолет( насыпь для пирамидки стала неадекватно большой, сравним аналогичную для великой пирамидой на заднем фоне и ужаснемся фантазии Египтологов)

Так же по видео то что изначально использовали Египетские "СОВЕРШЕННЫЕ" инструменты измерения - веревку, то блоки в верхних рядах начали "ходить", так же из за отставания по графику - строители отказались делать абсолютно ровные блоки - и они довольно кривые.

Это пирамида, построенная Японцами, меньше Великой в 7 раз по высоте и (наверное) и по ширине.

Высота великой пирамиды= 7* Высоты японкой пирамиды
Основание великой пирамиды=49*основаниям японской пирамиды
Соответсвественно можно понять, что будет если увеличить объем строительства пропорционально разницы объема самих пирамид
Объем пирамиды: V~S* H(пропорционален основанию(м^2) на высоту (м)) - из курса школьной геометрии.

И мы получаем примерную оценку объема работ над великой пирамидой Как в 49*7 (343раза) больше чем над малой японской пирамидой (теми же силами в человеко-часах)

По сути Японцы явно признались, что строить большую пирамиду без современных средств и пытаться строить примитивными средствами - глупо, и как правильно её строить что бы уложиться в 20 лет без современной техники - неизвестно.

Источник http://laiforum.ru/viewtopic.php?t=1157

Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.04.2020 - 20:30

А где тут поля?

ИМХО, строитель пирамиды Ти был с юмором. Например гробнице Ти есть нарисованный вход, эта шутка и в наши дни используется.

На стене слева изображены пять пастухов с кнутами и один с едой в руке. Возможно это что-то вроде древнеегипетской поговорки: один с пряником лучше пяти с кнутами.

А справа один землемер работает, а двое своим инструментом только в воздухе машут, облака разгоняют. Или дерутся ими, что на современный язык можно перевести как "забивать гвозди микроскопом"

Признавайте, я от этого сон не потеряю.

А что насчет трудоемкости? Сможете показать, что она будет меньше при отливке? Вообще, распишите по-шагово весь процесс от начала и до конца с обозначением компонентов.

Потому что автор ролика ориентировался на рисунок с изготовлением кирпичей, интерпретируя его как отливку блоков. И распорку в форме мотыги сделал, чтобы было более похоже. Ваш Кэп.

неБайрон

ОМГ, вставил первое попавшееся изображение с мотыгами. Нате другое: картина называется "древнеегипетские аутисты всегда и везде носят с собой распорки от опалубок"

FlankerC

ЛАХовцы не могли не наврать. Там финансирование сократилось, поэтому запланированной работы древними методами не получилось и пришлось по-бырику достраивать как получится (заметку тех лет читал в газете). Пруф не дам.

ЯПенемхет I ?!

Ровно наоборот.
Он еще подтвердил, что такая форма упора, в виде мотыги, работает и неплохо.
Кстати, тебя ведь не смущает форма самой мотыги в виде землемерного циркуля (у нас это была сажень)? Землемеры пользовались такой формой несколько тысяч лет и их вообще никак не напрягало, что ихнее мерило похоже на египетскую тяпку.

В точку. Всё зависит от точки зрения.
Мнение, что изображены документальные сцены из жизни может быть ошибочным, если на самом деле изображены притчи, анекдоты и прочие творческие воплощения.

Если ковыряние земли или долбление камня измерительным инструментом считать неким шиком, юмором или определением безумия, то сценка получает иной смысл.

Там есть интересная композиция:
Сначала два человека пашут на пятнистых быках. Один за плугом, а другой быка и бьет и гладит.
Далее два человека пашут на черных быках. Черных уже не гладят, только бьют.
Далее пашут на коричневых (красных). Этих вообще бьют со всей силы.
А в конце пашут на одном, белом. Пашут без плуга и ещё белого быка доят на ходу.

Настоящий анекдот с хулой режима, расистским смыслом и неожиданным антисемитским финалом. В смысле, как от козла молока и где сядешь, там и слезешь.

Chudilo

неБайрон

Люди добрые, вы что, прикалываетесь? Такие мотыги находили и это именно сельскохозяйственный инструмент, а не что-либо иное:

Egypt. Hoe | ca 1961-1917 B.C. Middle Kingdom |

...

CHEKIST111, а какие размеры инструмента на этой фотографии? Судя по рукоятке - не большие. Возможно А-форма - типовое решение для самых разных инструментов, разного размера и назначения.
Или это вообще обозначение ручного труда в противовес механизированному. Обратите внимание, у плуга такая же А-конструкция, только привод более мощный.

Вот как раз с компонентами нет проблем.

Но теперь возникает проблема у египтологов - как доказать наличие в якобы натуральном граните несвойственных ему элементов
И они начинают упорно открещиваться от версии бетонного литья.
С трудоемкостью тоже довольно просто.
Корзины с наполнителями для блоков довольно легко и просто поднимать наверх по мосткам. Не нужно строить огромную рампу для поднятия блоков.
Наполнители не нужно полностью перетирать в муку - можно просто добавлять неразмолотый щебень, до 90%, что и доказал эксперимент.
Одновременно работающих людей на пирамиде требовалось около 5 тысяч человек, что намного меньше "официальной" цифры 100 тысяч человек.
А если ко всему этому добавить, что пирамида Хеопса может оказаться засыпной внутри, то трудоемкость изготовления пирамиды еще резко снизится и перестанет выглядеть не постижимой для ума и все встает на свои места.

Собственно именно это я ему и пытаюсь объяснить. А-форма чуть ли не самая распространенная форма во многих вещах. А уж как консоль, так по-моему вообще основная.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 6.04.2020 - 23:47

Почему мы прикалываемся?
Упоры для опалубки могли просто не сохранится, в отличие от мотыги.
Тем более, что по официальной датировке между приведенной тобой мотыгой и строительством пирамиды Хеопса не меньше 1000 лет.

Chudilo

Обсуждаемому изображению в гробнице Рехмира - тоже.

Вот я тупой, не понимаю ничего. Однако, бяда-бяда, не хочется вас расстраивать, но обратите внимание, там на фреске непосредственно рядом с этим изображением есть надпись, расшифровываемая египтологами как «кирпич изготовляют пленные, приведенные его величеством для работ над храмом бога Амона».

Зачем им открещиваться? Им по барабану. Хоть из говна или из картона. Новохроны, на которых вы ссылаетесь, обычные брехуны, развешивающие лапшу на уши доверчивым читателям. Где результаты анализов Давидовича? У него это где-либо написано? (хотя он и сам может брехать, раскручивая свой геополимер).

Так или иначе, были проведены лабораторные анализы блоков основной кладки и облицовки пирамиды Хеопса, которые однозначно показали, что пирамида сложена из природного известняка.

Круто! А наполнитель они в строительном магазине покупали?

В вашем видео утверждается, что надо.

100 тысяч! Вы со времен Геродота, не изучали что ли ничего по теме?

Засыпной! А вдруг, окажется, что полой?! Надо верить в лучшее!

Со времен Геродота записаны свидетельские показания, что пирамиды строили сверху вниз.

Если строящуюся пирамиду закапывали рампой, а потом откапывали, то логично немножко схалтурить и засыпать часть пустот песком. Кто там разберет, для чего песок тащат, часть людей ямки засыпает, а часть втихаря внутрь

В так называемых сталинках - домах, которые строили в годы правления Сталина, между стен находили строительный мусор, рваные фуфайки и прочие артефакты.
Рассказывали, что при сварке пусковых вышек космических ракет некоторые швы были сварены так: закладывался в шов пучек электродов и заваривался поверху. Традиция.

Так что, внутри пирамиды наверняка есть песочек.
И бетон. Ну право, пришибли рабочие мастера и куда его? Затолкать в щель да и залить расствором, делов-то. Сбежал, мол, шайтанама, не видели, насяльник! Так и изобрели бетон. Одни хотели мусором засыпать, другие - расствором залить. Пришли к консенсусу.

Бетон и раствор был известен с древних времен. ТИ это не отрицает. И египтяне использовали раствор , штукатурку , кирпичи. Только почему то египтологи им отказывают в блоках из бетона. Почему????

неБайрон

Поправочка: это не свидетельские показания, поскольку люди рассказавшие ему об этом, жили на несколько тысяч лет позже строительства пирамид и свидетелями не являлись.
FlankerC

Потому что для этого нет оснований. Был бы бетон - не отрицали бы.

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 7.04.2020 - 16:57

Значица все компоненты есть , а оснований нет? Зачем вы египтян такими тупыми выставляете. Почему они должны долбить камень диоритовыми булыжниками если можно просто сделать блок из раствора?
Да , примеры бетонных блоков уже приводили.

CHEKIST111, нет оснований не доверять основоположнику Истории.

Тем более такому, от которого иногда на ржачь пробивает. Как вам это:
"По ту сто­ро­ну Гали­кар­насса в глу­бине стра­ны жили педа­сий­цы. Вся­кий раз, когда им самим или их соседям угро­жа­ло какое-нибудь несча­стье, у жри­цы Афи­ны вырас­та­ла длин­ная боро­да. И так быва­ло уже у них три­жды."

неБайрон

Нет оснований не доверять его собственным наблюдениям, а записанным рассказам с чужих слов - есть.

Какие есть компоненты? Цемент есть? Нет. Гравий-щебень? Надо дробить. Шарами, ага. Арматура есть? Нет. Даже извести нет, только гипс и глина. И песок.

Полимербетон. Хорошо известен строителям, но неизвестен египтологам)
Цемент и арматура не требуется. Достаточно известняка , речного ила и песка. Все рядом и в огромном количестве.

Вот его собственное наблюдение:

"Теперь, конеч­но, нет дру­го­го наро­да на све­те (а так­же и в осталь­ном Егип­те), кто так лег­ко добы­вал бы пло­ды сво­ей зем­ли, как здесь. Им ведь не нуж­но трудить­ся, про­во­дя борозды плу­гом, раз­рых­лять зем­лю [кир­кой] и зани­мать­ся про­чи­ми работа­ми на ниве, столь изну­ри­тель­ны­ми для осталь­ных людей. После каж­до­го есте­ствен­но­го раз­ли­ва, когда река, оро­сив поля, сно­ва вхо­дит в бере­га, каж­дый егип­тя­нин засе­ва­ет свою паш­ню, а потом выго­ня­ет на нее сви­ней. Затем, когда семе­на втоп­та­ны в поч­ву сви­нья­ми, ожида­ют вре­мя жат­вы, а потом при помо­щи этих же сви­ней обмо­ла­чи­ва­ют зер­но и, нако­нец, сво­зят его в амба­ры"

Значит не пахали. И на стенах изображены не бытовые сценки древних египтян, а что-то другое.