Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Senmuth
5.04.2020 - 13:25
-1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Что и сейчас широко используется, например в Крыму.

Вся дорога (километры!) на Ай-Петри с такой полигоналкой. И на фото еще не самая лучшая, есть куда из бОльших блоков и с лучшей стыковкой. Абсурдна, с точки зрения строительства, проще ведь на раствор? Но смысл тогда полигоналить?

Это сообщение отредактировал Senmuth - 5.04.2020 - 13:26

Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
Chudilo
5.04.2020 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (CHEKIST111 @ 4.04.2020 - 16:39)
Цитата (Chudilo @ 4.04.2020 - 14:19)
Цитата (FlankerC @ 4.04.2020 - 14:11)
В средние века мастера стали добавлять в бетонный раствор крошку натуральных материалов (гранита, доломита, песчаника и пр.), что позволило этому материалу имитировать природные камни и увеличило прочность.

Значит предполагаешь, что обелиск отлили?

Где-то мне это уже попадалось.
Надо подумать...

А чего тут думать?! Конечно, отлили. Так все делают: отливают тяжеленную хрень не по месту, а в жопе Мира в забытой богом каменоломне, чтобы потом охуеть ее доставлять до места установки.

Вон там неподалеку и корыто валяется, в котором гранитный бетон месили:

А можешь как-то объяснить вот такую хитрую эрозию гранита в асуанском карьере?
Тебе это не напоминает расслаивание плохо промешанного раствора после высыхания, когда внутренние напряжения рвут бетон?

Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
Senmuth
5.04.2020 - 16:43
-1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (Chudilo @ 5.04.2020 - 15:05)
Цитата (CHEKIST111 @ 4.04.2020 - 16:39)
Цитата (Chudilo @ 4.04.2020 - 14:19)
Цитата (FlankerC @ 4.04.2020 - 14:11)
В средние века мастера стали добавлять в бетонный раствор крошку натуральных материалов (гранита, доломита, песчаника и пр.), что позволило этому материалу имитировать природные камни и увеличило прочность.

Значит предполагаешь, что обелиск отлили?

Где-то мне это уже попадалось.
Надо подумать...

А чего тут думать?! Конечно, отлили. Так все делают: отливают тяжеленную хрень не по месту, а в жопе Мира в забытой богом каменоломне, чтобы потом охуеть ее доставлять до места установки.

Вон там неподалеку и корыто валяется, в котором гранитный бетон месили:

А можешь как-то объяснить вот такую хитрую эрозию гранита в асуанском карьере?
Тебе это не напоминает расслаивание плохо промешанного раствора после высыхания, когда внутренние напряжения рвут бетон?

Обычная эрозия. Такого полно на множестве камней в Египте. От базальтовых месторождений за Фаюмом, до валунов на которых покоятся острова в Асуане.
 
[^]
FlankerC
5.04.2020 - 18:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Senmuth @ 5.04.2020 - 16:43)

Обычная эрозия. Такого полно на множестве камней в Египте. От базальтовых месторождений за Фаюмом, до валунов на которых покоятся острова в Асуане.

Ну какая же обычная. У отечественного гранита такого не замечено)
А тут прям как штукатурка посыпалась. бетон гранит второсортный)
 
[^]
GoogleWoogle
5.04.2020 - 18:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 2189
Вот это самое отверстие шесть метров глубиной, его тоже молотом сделали?

Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
Senmuth
5.04.2020 - 18:26
-1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (FlankerC @ 5.04.2020 - 18:08)
Цитата (Senmuth @ 5.04.2020 - 16:43)

Обычная эрозия. Такого полно на множестве камней в Египте. От базальтовых месторождений за Фаюмом, до валунов на которых покоятся острова в Асуане.

Ну какая же обычная. У отечественного гранита такого не замечено)
А тут прям как штукатурка посыпалась. бетон гранит второсортный)

Тут тоже штукатурка посыпалась gigi.gif

Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
FlankerC
5.04.2020 - 18:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Senmuth @ 5.04.2020 - 18:26)
Цитата (FlankerC @ 5.04.2020 - 18:08)
Цитата (Senmuth @ 5.04.2020 - 16:43)

Обычная эрозия. Такого полно на множестве камней в Египте. От базальтовых месторождений за Фаюмом, до валунов на которых покоятся острова в Асуане.

Ну какая же обычная. У отечественного гранита такого не замечено)
А тут прям как штукатурка посыпалась. бетон гранит второсортный)

Тут тоже штукатурка посыпалась gigi.gif

Точняк . Тут хорошо видно что "пляшущие человечки" выдавлены в мягком материале.
 
[^]
Senmuth
5.04.2020 - 18:48
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Точняк . Тут хорошо видно что "пляшущие человечки" выдавлены в мягком материале.


1. Правильно ли я понял, что у бетонщиков напрочь отсутствует понимание того, что камень может разрушаться от воздействия внешних природных факторов (воздух, ветер, влага, перепады температуры).
2. Правильно ли я понял, что любители бетонных версии считают, что египтяне строили искусственные острова из бетона?
3. Правильно ли я понял, что любители бетонных версии и правда уверены в том, что египтянам больше нечего было делать, как штукатурить огромные валуны?


 
[^]
CHEKIST111
5.04.2020 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
FlankerC, извиняюсь, был не прав: в некоторых случаях, термогорелки всё-таки применяют в каменоломнях для добыче блоков. Производительность примерно 1м2/ч при ширине реза-щели 15-20 см. Дальше откалывают взрывом, либо расширяющуюся смесь заливают.

Понятное дело, что никто не будет резать 80 см ширины, если можно обойтись 15см реза для отделения заготовки. Такая ширина обусловлена тем, чтобы внутри мог работать человек. Уже нельзя - не поместится, шире - излишние, ненужные трудозатраты.


Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
FlankerC
5.04.2020 - 19:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Senmuth @ 5.04.2020 - 18:48)
Цитата
Точняк . Тут хорошо видно что "пляшущие человечки" выдавлены в мягком материале.


1. Правильно ли я понял, что у бетонщиков напрочь отсутствует понимание того, что камень может разрушаться от воздействия внешних природных факторов (воздух, ветер, влага, перепады температуры).
2. Правильно ли я понял, что любители бетонных версии считают, что египтяне строили искусственные острова из бетона?
3. Правильно ли я понял, что любители бетонных версии и правда уверены в том, что египтянам больше нечего было делать, как штукатурить огромные валуны?

1. И камень и бетон разрушаются. Но бетон быстрее.
2. Только не египтяне. Советские инженеры строили целые горы из бетона)
«Абу-Симбел» — египетский бальзам (30-градусная спиртовая настойка из натуральных трав, обладающая тонизирующими свойствами), с изображением храма Рамсеса на этикетке. Периодически продавался в магазинах СССР в 1970-1980-е годы. cool.gif
3.А как еще нанести штемпелем изображение? Штукатурим булыжник и фигачим.

Валера , ты так часто употребляешь слова термины бетонщики и любители бетонных версий. Это означает что египтологи отказывают египтянам в знании и использовании бетона? blink.gif

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.04.2020 - 19:47
 
[^]
CHEKIST111
5.04.2020 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Chudilo
Цитата
А можешь как-то объяснить вот такую хитрую эрозию гранита в асуанском карьере?
Тебе это не напоминает расслаивание плохо промешанного раствора после высыхания, когда внутренние напряжения рвут бетон?


Это место регулярно подтапливается и осушается. Плюс, на микроуровне, некоторый поверхностный слой ослаблен ударами, формировавшими эту стенку, когда вырубали заготовку. Вероятно, из-за воды отслаивается коркой. Лучше всего, у геологов спрашивать, в инете есть несколько форумов, там объяснят более подробно такую форму эрозии.
 
[^]
CHEKIST111
5.04.2020 - 19:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (GoogleWoogle @ 5.04.2020 - 18:21)
Вот это самое отверстие шесть метров глубиной, его тоже молотом сделали?

Чисто археологически, оснований считать что это сделано чем-то другим, нет. Возможно, в таких шурфах работали карлики, подростки и даже дети. К примеру, детский труд на шахтах и в забоях в просвещенной Европе, отменили сравнительно недавно.
 
[^]
Senmuth
5.04.2020 - 19:54
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
2. Только не египтяне.

Тогда кто? Кто отлил из бетона этот остров? См. фото

Цитата
Это означает что египтологи отказывают египтянам в знании и использовании бетона?

Конечно. Штукатурка была, строительный раствор — был. Уже как век изучены и описаны. Бетон не найден.


Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
FlankerC
5.04.2020 - 20:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Senmuth @ 5.04.2020 - 19:54)
Цитата
2. Только не египтяне.

Тогда кто? Кто отлил из бетона этот остров? См. фото

Цитата
Это означает что египтологи отказывают египтянам в знании и использовании бетона?

Конечно. Штукатурка была, строительный раствор — был. Уже как век изучены и описаны. Бетон не найден.

Не надо отливать весь остров. Достаточно нанести на булыжник штукатурку.

Если у египтян были штукатурка и строительный раствор значит они делали строительные блоки. Праааильно?)
 
[^]
CHEKIST111
5.04.2020 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
FlankerC
Цитата
Не надо отливать весь остров. Достаточно нанести на булыжник штукатурку.

Которая отвалится в первый же сезон разлива реки.
Цитата
Если у египтян были штукатурка и строительный раствор значит они делали строительные блоки. Праааильно?)

Это вопрос из программы "Где логика?"
 
[^]
FlankerC
5.04.2020 - 21:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (CHEKIST111 @ 5.04.2020 - 20:50)
FlankerC
Цитата
Не надо отливать весь остров. Достаточно нанести на булыжник штукатурку.

Которая отвалится в первый же сезон разлива реки.
Цитата
Если у египтян были штукатурка и строительный раствор значит они делали строительные блоки. Праааильно?)

Это вопрос из программы "Где логика?"

Да просто у местных египтолухов логика хромает. Связующие были , штукатурка была , раствор был , а вот блоки они вытесывали из целикового камня. Сделать их из бетона религия не позволяла))
 
[^]
Senmuth
5.04.2020 - 21:34
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Да просто у местных египтолухов логика хромает.

Пока что хромаешь в этой теме только ты. Из года в год.

Цитата
Сделать их из бетона религия не позволяла
Им так же религия запрещала лепить пирамиды на 3D-принтере. Боги были против.


Это сообщение отредактировал Senmuth - 5.04.2020 - 21:41
 
[^]
FlankerC
5.04.2020 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Senmuth @ 1.04.2020 - 13:07)
Для примера, 19-тонная царь-Ваза, которая сейчас находится в Эрмитаже, создана из более твердого материала- яшмы, и над ее изготовлением от и до, то есть от карьера и со всеми транспортировками, трудились 19 лет. И вроде, можно сказать, зачем столько усилий, для чего? Ну стоит в музее. Тем не менее, даже она является одним из государственных символов Алтайского края. Так и Древний Египет мега-символичен. Каждый храм, это храм с большой буквы, а каждый обелиск восхваляет до небес мощь фараона, которому благоволят боги и который несет ответственность за свои земли. Именно поэтому ресурсов не жалели, и для геологоразведки — тоже, и мало того, это было в порядке вещей.

Валера видимо на примере этой вазы хочет показать как крепостные крестьяне десятки лет молотками и зубилами долбили камни)


Следим внимательно за руками cool.gif

Колыванский камнерезный завод.Это тот самый завод на котором была изготовлена пятиметровая Царица Ваз украшающая сейчас Питерский Эрмитаж.
макет колоссального камнерезного механизма

Приводился в движение потоком воды из заводского пруда.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.04.2020 - 22:11

Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
FlankerC
5.04.2020 - 22:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Далее через червячную передачу раскручивался токарный станок на котором закреплена каменная заготовка (в центре), а так же приводной маховик - огромный деревянный цилиндр. На макете показано как из куска необработанной породы (правая часть) получается идеально отшлифованный цилиндр (слева).

Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
FlankerC
5.04.2020 - 22:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Вид токарного станка с другой стороны.

Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
FlankerC
5.04.2020 - 22:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Фрезы и шлифовальные круги приводятся в движение через ременную передачу накинутую на раскрученный маховик. Чтобы привести в действие инструмент нужно просто натянуть приводной ремень.

Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
FlankerC
5.04.2020 - 22:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Макет обработки камня ручным инструментом.

Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
Chudilo
5.04.2020 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Senmuth @ 5.04.2020 - 21:34)
Цитата
Да просто у местных египтолухов логика хромает.

Пока что хромаешь в этой теме только ты. Из года в год.

Цитата
Сделать их из бетона религия не позволяла
Им так же религия запрещала лепить пирамиды на 3D-принтере. Боги были против.

Так-то у фараонов 3-D принтер был.
Целая армия строителей lol.gif

Некоторые утверждают, что здесь изображена техника именно бетонного литья.

Посмотрим внимательно — что делают древне-египетские строители, изображенные их современником, древне-египетским художником.
• Работа начинается с того, что двое рабочих большими кувшинами зачерпывают воду в квадратном водоеме, обсаженном со всех сторон деревьями.
• Еще несколько человек заняты добыванием горной породы У СЕБЯ ПОД НОГАМИ. Затем они наполняют чем-то корзины носильщиков, которые, неся их на плечах, отправляются к месту стройки.
Из дальнейшего видно, что корзины носильщиков наполнены чем-то достаточно ЖИДКИМ, поскольку они ВЫЛИВАЮТ их содержимое на месте стройки.
• Носильщики выливают строительный раствор рядом с рабочим, возводящим некое сооружение, блок за блоком. Совершенно четко показано, как рабочий ОТЛИВАЕТ из поднесенного ему раствора ОЧЕРЕДНОЙ БЛОК С ПОМОЩЬЮ ОПАЛУБКИ, которую он держит в руке. То, что опалубка изображена игрушечного размера, а рабочий держит ее в одной руке, отнюдь не означает, что она маленькая. Здесь размеры показаны условно, поскольку речь идет не о них, а о том, что рабочий СТРОИТ С ПОМОЩЬЮ ОПАЛУБКИ, (символически — держит ее в руке).
Подлинный же размер отлитого блока показан ниже: рабочий, стоя на одном колене ИЗМЕРЯЕТ получившийся огромный блок. Здесь уже речь идет о размере блока (его измеряют), поэтому относительные размеры блока и человека изображены правильно. Высота блока показана равной высоте человека, припавшего на одно колено. НО ИМЕННО ТАКОВА высота большинства блоков Великой пирамиды, см. выше. Причем, хорошо видно, что изображен ОДИН цельный блок, а не стена из блоков. Никаких разделяющих линий на нем нет, рис.
Отдельно показано, что строящееся сооружение состоит не из одного, а из очень многих отдельных блоков. Размеры блоков и опалубки здесь снова изображены условно.

Итак, мы видим, что бетонное строительство в Древнем Египте подробно и совершенно недвусмысленно изображено в картинках САМИМИ ДРЕВНИМИ ЕГИПТЯНАМИ.


Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
CHEKIST111
5.04.2020 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
FlankerC
Цитата
Валера видимо на примере этой вазы хочет показать как крепостные крестьяне десятки лет молотками и зубилами долбили камни)


Следим внимательно за руками



Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
CHEKIST111
5.04.2020 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
....

Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33924
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх