Элькано..."Ты первый обогнул меня".

Магеллан даже не думал о кругосветке. Все волею случая получилось. Поэтому думаю что все таки совершилось.

Про морской путь из Португалии в Индию говорили, что он является «несомненно, самым тяжелейшим испытанием, которое только известно в мире».
Это слова некоего итальянского иезуита, который в 1574 году совершил это путешествие (об этом упоминается в книге Чарлза Боксера). В общем путешествие из Лиссабона до португальских колоний в Индии и Юго-Восточной Азии занимало до 6-7 месяцев.

Чарлз Боксер в книге «Португальская империя и ее владения в XV-XIX вв» так описывает особенности плавания:

"Юго-западный муссон, который обычно рождается на западном побережье Индии в начале июня, является причиной того, что все гавани в этом районе, можно сказать, закрываются с конца мая по начало сентября. Корабли Ост-Индской компании, уходя из Лиссабона, должны были вовремя достигнуть мыса Доброй Надежды, то есть в июле, и прийти в Гоа в сентябре или октябре. Опытный лоцман, обслуживавший путь в Индию, на вопрос, какое наилучшее время для отплытия из Лиссабона, как утверждают, ответил: «Последний день февраля – самое подходящее время, но первое марта будет уже поздно». На самом деле корабли часто уходили в плавание во второй половине марта или первой половине апреля, а иногда и с опозданием даже в мае. В последнем случае кораблям или приходилось возвращаться в Лиссабон, или (что происходило более редко) зимовать в Бразилии"


В этом плане этот маршрут по трудности можно сравнить с манильскими галеонами, курсирующими между Манилой и Акапулько. Их путь также мог занимать около полугода....

Сейчас молодёжь жрёт - с йогуртом мешают - и вроде нормально заходит. Штырит. Нюанс в том, что что повторно этот трюк не работает: организм в следующий раз просто выделяет антидот. А вот через годик снова можно попробовать.

Он не знал размеров Тихого океана. Думаю, ни за что бы даже не вышел в море, если бы знал. И когда он пересек Папский мередиан с той стороны глобуса и понял, что основная цель экспедиции провалена - Испания не вправе претендовать на острова пряностей, путь на Запад стал просто короче.

Как я уже писал выше положение "папского" меридиана в Тихом океане было определено только в 1529 году. При этом Португалия таки выплатила Испании очень приличную компенсацию.
Так, что говорить о провале не совсем уместно.
До этого меридиан был определен только в атлантике.
Правда буквально лет через 50 англия и голландия сказали, что вертели на хую все папские меридианы и в 1663 году голладцы согнали португальцев с моллукского архипелага.

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 2.03.2020 - 14:53

Ну так ты это весьма подробно описывал в предыдущих постах. Возможно, даже и не раз. Я так понимаю, просто решил не повторяться.
И да - большое спасибо за труд, ТС, подача материала как всегда великолепна. (признаюсь, прочитал пока только половину первой страницы, решил отписаться и пойду дочитывать).
Приехал вчера из командировки, бегло просмотрел ЯПовские топики и оставил эту тему на десерт, чтобы в спокойной обстановке, с чувством, смаком и расстановкой погрузиться в очередную волшебную сказку, заботливо предоставленную товарищем Кортесом

Англия и Голландия не участвовали в Тордесильясском договоре, он регламентировал сферы влияния только Испании и Португалии. Следовательно, посторонние Васи имели все основания вторгаться хоть по ту, хоть по эту сторону меридиана.

На момент принятия договора испания, португалия, франция, голландия и англия принадлежали к католическому миру.
Договор был одобрен папской буллой и формально папа отдал мировой океан и новый свет во власть двух монархий.
Остальные участники не согласились. В результате лет двести в карибском бассейне, бразилии и юго-восточной азии творились ад и израиль.

Век живи - век учись.

Мучас грасиас!!!

Хорошее кинишко про пиратов! Бюджет, актёры, Роман Поланский

bulldozerrr

Ну, а на момент "нарушения" к католическом миру принадлежали лишь Испания, Португалия и Франция. Британским же англиканам и голландским кальвинистам мировоззрение не то что позволяло, а даже заставляло вертеть на кожаном огурце все папские буллы в целом, и эту в частности.

Ну, как бы не без этого.
Реформация отчасти и ввела Голландию и Англию в число игроков.
Война за независимость Нидерландов от Испании тоже.
Французам эта папская булла тоже не помешала залезть в луизиану и квебек.

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 2.03.2020 - 16:27

Egorszider

Ну, Полански - это голова! Надо поискать с субтитрами.

Вроде одним из первых недовольство выразил Франциск I. Я в предыдущей теме HernanCortes приводил такие слова французского монарха:

«Солнце светит для меня также, как и для других, — заявил монарх, — и я хотел бы видеть тот пункт в завещании Адама, в силу которого Новый Свет должен быть разделен между моими братьями, королями Испании и Португалии, а я должен быть лишен своей доли наследства».

Бурламанище

В сериале "Карл, король, император" Франциск I выведен тем еще гоблином. Лживым, вероломным и полным прочих достоинств.
Не любят испанцы, видимо, сиего персонажа

что за детсад
зачем в личку слать-то?
писать всем кто онлайн в алфавитном порядке

это такое себе

ps "Винни, Винни, я тебе краску принес!" ©

Я про него все больше по Асканио Дюма знаю, типа ценитель искусств, покровитель разных мастеров, ювелиров....А в Европах он вызвал неоднозначную реакцию после того как заключил союз с Османской империей....В самой Франции многие были весьма недовольны....

Бурламанище

Вот кому-кому, а Дюма точно доверять не стоит. С его невероятной способностью отбеливать отъявленных подонков, причем, ЧСХ, даже не скрывая их поступки...

При этом Дюма еще и умел обгадить тех, кто реально служил интересам Франции.
Того же Ришелье, тащемта, например.

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 2.03.2020 - 18:10

Пускать то пускали, только пошлины ломили по самое мама не балуй. Кроме пути вокруг Африки и через Тихий океан, пытались еще найти путь через Россию , отсюда все многочисленные посольства ко дворам Ивана 2,0 и Василия 3,0 да и Московская компания была основана в результате неудавшейся экспедиции по Северному морскому пути , застрявшей в Архангельске

По крайней мере на тот момент были лишь две морские супердержавы. Положение пошатнулось с изобретением в Голландии такого инструмента, как пилорама. Раньше бревна пилили на доски вручную, что очень долго и дорого. Голландцы придумали в качестве привода использовать ветряные мельницы, они же ветряные помпы для перекачки воды. В результате материалов для строительства кораблей стало хоть жопой ешь, продавали и в Англию. Поэтому если Голландия и теряла корабль в походе, она ничего не теряла потому что на верфях готовилось ещё два новых.

Взоржал и вспомнил одну тему про имбирь )))

Имбирь в задницу коню

Ещё в VI в. до нашей эры Пифагор считал, что Земля имеет шарообразную форму. То же открытие наиболее авторитетный автор в этом вопросе, Феофраст, отдаёт Пармениду. Да и Диоген Лаэртский сообщает, что суждение о шарообразности Земли высказывал Анаксимандр Милетский, у которого учился Пифагор в юности.

Через 200 лет Аристотель доказал это, ссылаясь на то, что во время лунных затмений тень Земли всегда круглая.

Через ещё 100 лет Эратосфен, зная расстояние от Александрии до Сиены и используя гномон около Александрийской библиотеки во время положения Солнца над Сиеной в зените, сумел измерить длину земного меридиана (250000 стадий) и вычислить радиус Земли (40000 стадий)[1]. (Причём, под меридианом здесь подразумевается полный большой круг Земного шара, составляющий 360°, а не 180°.) Поскольку неизвестно, какими стадиями пользовался Эратосфен, невозможно точно установить это значение в современных единицах длины. В разных районах Греции 1 стадий составлял от 150 до 200 современных метров[1]. Следовательно, в современных единицах вычисленная Эратосфеном длина большого круга Земного шара составляла приблизительно от 37500 до 50000 км, а земной радиус – от 6000 до 8000 км.

То, что форма Земли должна отличаться от шара, впервые показал Ньютон. Он предположил, что она имеет форму эллипсоида и предложил следующий мысленный эксперимент. Нужно прокопать две шахты: от полюса до центра Земли и от экватора до центра Земли. Эти шахты заливаются водой. Если Земля имеет форму шара, то глубина шахт одинакова. Но на воду в экваториальной шахте действует центробежная сила, в то время как на воду в полярной шахте — нет. Поэтому для равновесия воды в обеих шахтах необходимо, чтобы экваториальная шахта была длиннее.

Дальнейшее развитие теории фигуры Земли отражено в работах Гюйгенса, Кассини, Клеро, МакЛорена, д'Аламбера, Лагранжа, Лапласа, Лежандра, Якоби, Дирихле, Пуанкаре и др.

Прекрасно. Впрочем, как и всегда.
// Диана Удовиченко, нервно глотает.. ))

Как всегда супер,испанцы и португальцы в 16 веке реально были мужиками со стальными яйцами.

Это сообщение отредактировал hasty2021 - 2.03.2020 - 23:04