Элькано..."Ты первый обогнул меня".

Ну его обычно в десерты и сладости по чуть-чуть кладут. Но голландцы как в прошлом на нем ипанулись, так и до сих пор продолжают. Они добавляют его в блюда из капусты, картофеля и других овощей, приправляют им и мясо, и супы, и соусы и т.д.

Бурламанище
Браво, респект

Еще помимо пряностей для Португалия в 16-17 вв. очень выгодно была торговля сахаром. Центр ее производства был в Бразилии, читал, что тогда бразильский сахар считался самым качественным и в Европе ценился наравне с пряностями....

очень интересный пост!!!
т.е., оказывается не Магеллан первый совершил кругосветное плавание??? пиздец! к 50-ти годам просто разрыв шаблона)))
еще очень удивило с каким трудом они прошли Магелланов пролив - всегда был уверен, хуле там, между двумя континентами найти проход, а оно вот как оказывается...
HernanCortes
как всегда великолепно
только от тебя по открытиям и от цепеллина по музыке с таким интересом читаю авторские посты.
Спасибо большое!
и ни в коем случае не убирай меня из рассылки)))

Это сообщение отредактировал sclyff - 2.03.2020 - 12:28

Причем он вовсе не южно-американское растение! И завезли его туда после колонизации Америки. Климат ему понравился и его там стали активно возделывать, благо индейцев-негров для этого хватало. Недостающих везли из Португальских Анголы и Мозамбика.

OlegKorney68
Соус Бешамель без мускатного ореха - мука с водой

Про бразильский сахар:

Из книги Чарлз Р. Боксер "Португальская империя и ее владения в XV-XIX вв"
(кстати рекомендую, очень обстоятельный труд).


"Каковы бы ни были реальные показатели численности населения, не может быть никакого сомнения, что стремительный рост производства сахара в Бразилии в 1557–1600 гг. был одним из значимых событий в атлантическом мире того времени. Пернамбуку и Байя оставались наиболее важными центрами производства и самыми многочисленными поселениями. Так, в 1585 г. было только три сахарных завода и 150 португальских домовладельцев в Рио-де-Жанейро, тогда как в Олинде и ее окрестностях работало 66 заводов и проживало 2 тысячи португальцев. Роскошные наряды и лукулловы пиры, устраиваемые богатейшими плантаторами в Пернамбуку, вызывали критику иезуитских моралистов. Падре Кардин заметил, что «в Пернамбуку более заметно проявляется тщеславие, чем в Лиссабоне». Но он также признавал, что плантаторы в большинстве своем делали щедрые пожертвования на церковь и, в частности, на иезуитов, посылая своих детей учиться в иезуитскую школу в Олинде. Кардин сообщает, что в 1584 г. в торговле сахаром были заняты 40 судов, курсировавших между Ресифи и Лиссабоном. К 1618 г. их число увеличилось до 130.

Высокодоходная и обладавшая способностью к быстрому восстановлению торговля сахаром не раз успешно преодолевала все выпадавшие на ее долю испытания. Например, за три года, с 1589 по 1591 г., каперы английской королевы Елизаветы захватили 69 судов, занятых в бразильской торговле; стоимость сахара в трюмах этих судов оценивалась по крайней мере в 100 тысяч английских фунтов. Это привело к тому (как сообщал испанский шпион), что сахар стал дешевле в Лондоне, чем в Лиссабоне или Баии. Французские корсары и пираты-берберы также приложили к этому руку, не говоря уже о естественных рисках, таких как великая засуха 1583 г., которая на время подорвала производство сахара в Пернамбуку. Но все возраставший спрос на сахар в Европе и рост работорговли с Анголой, а также возможность фрахта нейтральных судов (Ганза) позволили плантаторам постепенно увеличить объемы производства. В конце столетия один из них мог похвастаться перед правительством в Лиссабоне, что сахар из Бразилии дает больший доход, чем все пряности, перец, драгоценные камни и предметы роскоши, которые на военных судах везли из «золотого» Гоа"

Еще а 17 веке голландцы с португалами сцепились за Бразилию и ее сахар в многолетней войне. Вот здесь это очень красочно описано (читать подряд - это по сути одно повествование):
«Сахарные места» Южной Америки
https://warspot.ru/10773-saharnye-mesta-yuzhnoy-ameriki
Схватка за сахар
https://warspot.ru/14182-shvatka-za-sahar
Многие сласти вводят в напасти
https://warspot.ru/14186-mnogie-slasti-vvodyat-v-napasti

Спасибо, как всегда интересно,
но вот как португальцы в бразилии оказались если было разделение по полушариям между португальцами и испанцами

OlegKorney68

Голландцы? Хм, забавно. Мускатный орех, кроме всех прочих свойств, обладает легким наркотическим действием...для тех, кто сможет его в себя протолкнуть в огромном количестве. Может в этом секрет голландских кулинарных предпочтений?))

Да уж, голландцы португальцам и в Индийском океане все дела подпортили тогда....

В общем-то случайно. Тут подробно описано:
http://discover-history.com/chapter_206.htm

Разделение было не по полушариям.
Граница проходила несколько западнее островов Кабу-Верде, и кусок Бразилии попал в португальскую зону ответственности. Ну, а где кусок, там и вся Бразилия

Как то попадалась информация, что голландская Ост-Индская компания в 17 веке везла из Индийского океана (из того региона) в Европу наряду с пряностями, китайским шелком и фарфором также опиум. Тоже был выгодный товар...видать уже тогда не прочь были расслабиться таким образом....

Посмотри у меня в профиле...Две части по истории Бразилии...По следам рабыни Изауры называются.

Когда впервые узнал, про ценность пряностей в позднесредневековой Европе недоумевал, почему же они такие ценные?

Хорошее описание их свойств встретилось в книге Найджела Клиффа «В поисках христиан и пряностей»:


"Ничто не радовало так средневековое нёбо как огненный взрыв пряностей. На кухнях по всей Европе пряностями обильно приправляли соусы, пряности замачивали в вине и засахаривали как конфеты, причем сам сахар расценивался как пряность. Корица, имбирь и шафран были главными ингредиентами в рецептах любого уважающего себя повара, а драгоценные гвоздику, мускатный орех и мейс из шелухи мускатного ореха клали едва ли не во все блюда.

Даже деревенские жители жаждали черного перца, тогда как состоятельные гурманы в поразительных количествах жадно поглощали весь спектр от аниса до белой кукурмы, которую за редкостью заменил имбирь. Дом и двор первого герцога Бэкингемского в XV веке потреблял два фунта пряностей в день, включая почти фунт перца и полфунта имбиря, но даже такие исключительные объемы бледнели в сравнении с мешками пряностей, опорожняемых в горшки и кастрюли на пирах королей и епископов. Когда герцог Георг Богатый Баварский сочетался браком в 1476 году, повара затребовали огромное количество восточных даров природы:

Перца – 386 фунтов.
Имбиря – 286 фунтов.
Шафрана – 207 фунтов.
Корицы – 205 фунтов.
Гвоздики – 15 фунтов.
Мускатного ореха – 85 фунтов .

Пряности не только щекотали нёбо : по счастливому совпадению они были полезны для здоровья. Студентов медиков Средневековья учили, что человеческое тело есть микрокосм, то есть вселенная в миниатюре, – эта концепция была выведена из античной медицины и передана Европе мусульманскими врачами. Четыре гумора, или телесных сока, являлись эквивалентами огня, земли, воздуха и воды, и каждый отвечал за собственную, присущую ему черту характера. Например, кровь могла настроить вас сангвинически или неотразимо оптимистически, а черная желчь подпитывала меланхолию; и хотя никто не наделен благословением совершенного равновесия гуморов, чрезмерный дисбаланс приводит к болезни. В поддержании равновесия телесных соков особую роль играла пища. Подобно гуморам она классифицировалась в соответствии со степенями ее жара и влажности. Холодная, влажная пища, как, например, рыба и многие виды мяса, тем самым становилась менее опасной, будучи сдобрена щедрой дозой сухих, жарких пряностей. Более того, пряности считались действенным слабительным – ценимое свойство в эпоху, любившую, чтобы лекарственные средства оказывали действие столь же бурное, что и проявления болезней.

Принимаемая отдельно, каждая пряность имела особое фармацевтическое назначение. Под вывеской со ступкой и пестиком аптекари растирали свои засушенные сокровища, готовя микстуры, таблетки или пастилки, и рекламировали результат как чудодейственные снадобья и добавки для укрепления здоровья. Черный перец, самая доступная из пряностей, использовался как отхаркивающее, как средство против астмы, а еще для прижигания язв, для противодействия ядам и (если живительно втирать в глаза) улучшения зрения. В самых разных смесях его прописывали (среди прочих множества недугов) от эпилепсии, подагры, ревматизма, безумия, воспаления уха и геморроя. Корица имела почти столь же широкое применение, начиная от сильной лихорадки и кончая дурным запахом изо рта. Мускатным орехом неизменно лечили от вздутия живота и газов, а горячий, влажный инжир был излюбленным средством подстегнуть мужское либидо. Автор одного из многочисленных средневековых руководств по сексу предлагал, чтобы мужчина, которому доставляет беспокойство «малый член» и «кто хочет сделать его великим или укрепить его перед коитусом, пусть натрет его перед соитием тепловатой водой, пока он не покраснеет и не вытянется от притока крови и соответственно жара; затем следует помазать его смесью меда с имбирем, втирая ее умеренно. Затем пусть соединится с женщиной, и он доставит ей такое удовольствие, что она станет возражать против того, чтобы он с нее сходил»

Кроме того, значительная удаленность от места добычи и крайняя опасность транспортировки (шторма, пираты и прочие форс-мажоры) делали пряности очень дорогими. Поэтому всякими способами пытались найти кратчайшие и более безопасные пути.

Ну так вроде других путей особо не было, только огибая Африку и через мыс Доброй Надежды дальше в Индийский океан. Путь по суше был перекрыт...
Но вот недавно узнал про Суэцкий канал, через него можно из Средиземного моря выйти в Красное, ну а там уже и в Индийский океан. Т.е. это гораздо более короткий путь по сравнению с плаванием вдоль Африки. Но оказывается Суэцкий канал функционировал в древние времена, в Античности. Потом его засыпали и он вновь был восстановлен только при Наполеоне....

Между прочим, португалы завершили свою Реконкисту лет на 200 раньше испанцев.
И арабы у них лучше вписались в совместное проживание, в отличие от соседей.

Я смотрю проблема эта не теряет актуальности еще с тех времен

HernanCortes
Спасибо за тему, прочел с гигантским удовольствием !
После прочтения стало как-то грустно, вернулось 18 моряков+еще пять из португальской каторги в Индии+(наверное) еще кто-то с португальских островов Зеленого Мыса, итого: Кастилию увидел каждый десятый из первоначального состава.....

К стыду своему, впервые услышал о нем
Наверное все-таки :Человек, под командованием которого было ЗАВЕРШЕНО впервые в истории кругосветное плавание.

Даже при отсутствии судоходного канала можно было бы этот путь использовать. Например пустив суда челноками Европа - Египет и Египет - Молуккские острова с промежуточной короткой транспортировкой по суше, но почему-то этот путь не использовался. По-видимому, отношения европейцев с арабами в те времена были не очень.

С турками. Которые тогда взяли Венгрию, Боснию и Герцеговину, Трансильванию, Родос и т.д. Штурмовали Мальту и Вену.

Ага, пустят они тебя в огород.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 2.03.2020 - 13:11

Там были свои столкновения в 16 веке между претендующими на господство в этом регионе португальцами, Османской империей и Мамлюкским Египтом.

Например известна Португало-египетская война — конфликт между Египтом и Португалией за господство в Индийском океане в первой половине XVI века.Там произошли крупные морские битвы, такие как:

Борьба за Каннанур (1506—1507)
Битва при Чауле (1508)
Битва при Диу (1509)


В дальнейшем у португальцев были столкновения с Османской империей.

Известна Португало-турецкая война (1538—1557). Важным событием было взятие Адена турками, что сразу ослабило позиции португальцев в регионе.

В Википедии по взятие Адена:
«Когда в конце января 1548 года под стенами Адена появился турецкий флот под командованием Пири-реиса, оборону города возглавил португальский вельможа Пажу ди Норонья. Силы были неравными. В распоряжении ди Нороньи была команда всего двух галер, прибывших из Ормуза. Пока Пири-реис вёл массированный обстрел городских укреплений, ди Норонья бездействовал, ожидая скорого прибытия подкреплений из Гоа.
Наконец 26 февраля 1548 года турки проломили городскую стену и завершили осаду взятием города[3]. Португальский флот прибыл в Красное море из Индии с большим опозданием, только в марте. Командующий Альваруш ди Каштру (сын дона Жуана), узнав о падении Адена, решил даже не приближаться к городу и вернулся в Гоа.
Отсутствие контроля над Аденом стало «ахиллесовой пятой» Португальской империи и ускорило её последующий распад. Установи португальцы контроль над Ормузом и Аденом (что пытался сделать ещё Альбукерке в 1513 году), им была бы гарантирована полная монополия на морскую торговлю Европы с Индией и странами Дальнего Востока»


В общем весьма интересные страницы истории, хотя и не очень широко известные…