Если римляне говорили на латыни, то откуда итальянский?


Страницы: (18) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Xenophob

2.10.2019 - 12:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 1815

Цитата (sinutra @ 1.10.2019 - 18:32)

А еще, что бы совсем порвать шаблон - румынский язык - это вульгарная латынь.

спасибо бро, я теперь знаю вульграную латынь:) Может есть знатоки как Dute în pula, будет на классической латыне. Так для себя чисто поржать:)

[^]

Dith

2.10.2019 - 12:16

Статус: Offline

Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894

Цитата (SESHOK @ 1.10.2019 - 18:21)

Завершающая

Народ не испытывал потребность в одном общем языке, поскольку жители разных частей государства разговаривали на различных диалектах.

Вздор! Народ не испытывал потребности в общем языке потому, что "жители разных частей государства" не общались между собой - государства-то, внезапно, не было! Разные области принадлежали разным правителям из местных феодалов или завоевателей, особенно старались франки и испанцы, но даже у викингов было своё итальянское королевство)))

[^]

Horizen8

2.10.2019 - 12:18

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651

Цитата (Dith @ 2.10.2019 - 12:16)

Цитата (SESHOK @ 1.10.2019 - 18:21)

Викингами их формально уже нельзя было называть.
Это были принявшие христианство и успевшие стать феодалами норманы.

[^]

Horizen8

2.10.2019 - 12:21

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651

Цитата (1000песо @ 2.10.2019 - 11:58)

Цитата (specnaz34 @ 2.10.2019 - 11:35)

Ага, особенно древнерусскими словами являются компьютер и робот)))

Робот славянское слово

Однако, не древнее и не русское.

[^]

TNM72

2.10.2019 - 12:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1901

Цитата (1000песо @ 2.10.2019 - 11:58)

Цитата (specnaz34 @ 2.10.2019 - 11:35)

Ага, особенно древнерусскими словами являются компьютер и робот)))

Робот славянское слово

Кстати да, Карел Чапек-же.

Качаем ЯП для Android!

[^]

Xenophob

2.10.2019 - 12:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 1815

Цитата (Horizen8 @ 1.10.2019 - 21:36)

Цитата (HernanCortes @ 1.10.2019 - 20:56)

Цитата (Horizen8 @ 2.10.2019 - 00:26)

Цитата (SESHOK @ 1.10.2019 - 18:21)

Завершающая

По сравнению с другими языками романской группы итальянский начал формироваться значительно позже. Это связано с несколькими причинами. Прежде всего, Италия отличалась отсутствием целостности в политическом плане. Народ не испытывал потребность в одном общем языке, поскольку жители разных частей государства разговаривали на различных диалектах.

Однако это не было проблемой, так как они могли легко общаться друг с другом из-за схожести наречий. Вторая причина – популярность и распространенность классической версии латыни на Апеннинском полуострове. По сравнению с остальными провинциями Римской империи латынь здесь имела большую силу. Примерной датой начала формирования итальянского языка принято считать 14-е столетие. Его появлению и утверждению в Италии поспособствовало культурное развитие. А именно – возникновение легендарных литературных произведений, написанных Джованни Боккаччо, Франческо Петраркой и Данте Алигьери.

Эти авторы в своих произведениях упомянутые авторы использовали разговорный, народный язык, которым в этот период времени пользовались жители Флоренции.

Однако окончательным периодом формирования итальянского языка считается уже конец 19-го века. Именно в это время Италия превратилась из раздробленного государства в единое, полноценно сформировавшееся. Следовательно, появилась необходимость и в общем языке, который начали использовать не только для обычного общения, но и во всех отраслях деятельности.

Схема с писанием дерева романских языков не полная.
Не указана ретороманская группа, в которую входят фриульский, ладинский и романшский (руманшский) языки.

Ретороманский язык:

По-моему он скорее на молдавский вариант румынского языка похож, чем на какой-нибудь римский диалект.
ну тут правда еще тембр старческого голоса мог повлиять на впечатление.

что-то молдавским здесь не пахнет. Вроде понятно что корни латинские, но хоть убейте не пойму о чем...

[^]

1000песо

2.10.2019 - 12:39

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (Horizen8 @ 2.10.2019 - 12:21)

Цитата (1000песо @ 2.10.2019 - 11:58)

Цитата (specnaz34 @ 2.10.2019 - 11:35)

Ага, особенно древнерусскими словами являются компьютер и робот)))

Робот славянское слово

Однако, не древнее и не русское.

Я же ничего не говорю, просто FlankerC случайно пальцем в небо попал)

[^]

Horizen8

2.10.2019 - 12:50

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651

Цитата (1000песо @ 2.10.2019 - 12:39)

Цитата (Horizen8 @ 2.10.2019 - 12:21)

Цитата (1000песо @ 2.10.2019 - 11:58)

Цитата (specnaz34 @ 2.10.2019 - 11:35)

Ага, особенно древнерусскими словами являются компьютер и робот)))

Робот славянское слово

Однако, не древнее и не русское.

Я же ничего не говорю, просто FlankerC случайно пальцем в небо попал)

С кем угодно такое может случиться

[^]

831	2.10.2019 - 12:56 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 23.03.15 Сообщений: 66	Вот, очень интересная лекция, Светланы Анатольевны Бурлак: российский лингвист-индоевропеист, специалист по тохарским языкам и автор общих работ по компаративистике и происхождению человеческого языка. Доктор филологических наук. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

1000песо

2.10.2019 - 12:59

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (831 @ 2.10.2019 - 12:56)

Вот, очень интересная лекция,
Светланы Анатольевны Бурлак: российский лингвист-индоевропеист, специалист по тохарским языкам и автор общих работ по компаративистике и происхождению человеческого языка. Доктор филологических наук.

Блин меня так на Архэ звук выбешивает, хотя лекций там много интересных. з.Ы, здесь еще ничего

Это сообщение отредактировал 1000песо - 2.10.2019 - 13:01

[^]

Balazs

2.10.2019 - 13:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15182

Цитата (Tarlabnor @ 2.10.2019 - 04:45)

Что-то русский с греческим ни кто тут пока не сравнил...
Кровать, трапеза, кака ( плохой), дюжина, кресло...

Сильно! Особенно про дюжину и кресло хотелось бы послушать.

[^]

~~Limitrof~~

2.10.2019 - 14:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841

Цитата (darkest @ 1.10.2019 - 22:45)

Практически ВСЕ языки мира - производные от русского и арабского ( араб - ученый в русском языке.)...

И да - согласно исследованиям Натальи Бехтеровой
(Ната́лья Петро́вна Бе́хтерева (7 июля 1924, Ленинград — 22 июня 2008, Гамбург) — советский и российский нейрофизиолог, крупный исследователь мозга. Кандидат биологических наук, доктор медицинских наук, профессор. В 1990—2008 годах — научный руководитель Института мозга человека РАН._ -

русский и арабский языки - системные языки мозга человека. Независимо от его национальности. Как винда в компе - хучь ты японский язык там используешь, хучь шотландский.

Если ты не прикалываешься, а серьезно, то прекращай смотреть рен тв и читать чудиновский бред, потому что чердак у тебя потек не хуже чем у Бехтеревой после смерти мужа.

Это сообщение отредактировал Limitrof - 2.10.2019 - 14:19

[^]

~~Limitrof~~

2.10.2019 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841

Цитата (FlankerC @ 2.10.2019 - 09:55)

Так же для иностранцев наш компьютер стал компом , робот ботом.

Бьюсь челом о сруб светлицы взхохотамши под лавкою

[^]

~~Limitrof~~

2.10.2019 - 15:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841

Цитата (1000песо @ 2.10.2019 - 11:58)

Цитата (specnaz34 @ 2.10.2019 - 11:35)

Ага, особенно древнерусскими словами являются компьютер и робот)))

Робот славянское слово

Ну да чех Карел Чапек в 1920 году придумал. Очень древнерусское слово однако. :)

[^]

FlankerC

2.10.2019 - 15:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (specnaz34 @ 2.10.2019 - 11:35)

Цитата (FlankerC @ 2.10.2019 - 09:55)

Цитата (vitaly1111 @ 2.10.2019 - 00:39)

Кстати, для простого домашнего задания можно погуглить этимологию слов:
Дом - Хоум
Дверь - Доор
Дерево - Трии (хз как это в русской транскрипции писать)
Солнце - Сан
Луна- Муун
Бык - Бул
Сын - Сан
Мама - Мама
Папа - Папа ( и ток у америкосов Дядя)
Да и ваще тыщи их

Тут показательно как маленькие дети произносят слова.
Мой сын в два года называл носок -сок (англ) , cолнце - сань( англ) , лунтика называл мунтик (мун-луна англ.)
Послушайте как дети играют в песочнице. Один может назвать крепость - Кле (кале фр) другой пость ( пост тур.)
Дети не вдаются в этимологию слов , семантику языка , они просто отсекают лишнее. Так же для иностранцев наш компьютер стал компом , робот ботом.
Но только учОные вам скажут что очевидные заимствования всего лишь совпадение и они ничего не значат . И поможет им в этом " наука "компаративная лингвистика и другие учОные которые покажут специально заготовленные "древние" книги в котором иностранные слова появились гораздо раньше чем в "новом" русском языке)

Ага, особенно древнерусскими словами являются компьютер и робот)))

Это был наглядный пример из недавнего прошлого. Молодежь так легче воспринимает. Но не все видимо)

[^]

Игорьсаныч	2.10.2019 - 15:29 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.02.19 Сообщений: 12735	Латынь сейчас можно услышать в в молдавском языке
	[^]

~~Limitrof~~

2.10.2019 - 15:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841

Цитата (FlankerC @ 2.10.2019 - 15:15)

Цитата (specnaz34 @ 2.10.2019 - 11:35)

Цитата (FlankerC @ 2.10.2019 - 09:55)

Цитата (vitaly1111 @ 2.10.2019 - 00:39)

Ага, особенно древнерусскими словами являются компьютер и робот)))

Это был наглядный пример из недавнего прошлого. Молодежь так легче воспринимает. Но не все видимо)

Компьютер по русски будет вычислитель.
И "комп" это как раз наше сокращение их слова, а не наоборот.

[^]

FlankerC

2.10.2019 - 15:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (darkest @ 1.10.2019 - 22:45)

Робяты, а может всё наоборот ?
Практически ВСЕ языки мира - производные от русского и арабского ( араб - ученый в русском языке.)...

Рекомендую

Как я учил арабский язык. «Кругом одни евреи»...

https://radmirkilmatov.livejournal.com/157282.html

...Много лет спустя наших людей в Египте я учил арабскому языку — еще интересней. В интернете можно прочитать про «старо-белорусский язык». Это наш старо-славянский язык, только написанный арабской вязью.

Арабскую вязь, письменность можно, не напрягаясь, выучить примерно за неделю. С разной степенью уверенности. Теперь представьте свою мотивацию, когда вам говорят, что вы можете всего за неделю выучить древний язык. Не просто «для галочки» или строчки в резюме.

Услышав мой арабский – меня просили пройти в участок, там я садился и отвечал на вопросы. Про то, кто я, кто мы, откуда мы приехали, что это за спорт такой, что такое Россия и кто такие русские. Вокруг меня оказывалась дюжина полицейских, которые задавали несколько вопросов, а потом молча слушали, подперев подбородки и не прерывая. Потом шли вопросы и фотографии. Представление обычно продолжалось до получаса. После этого мне жали руку и отпускали – без штрафов, взяток – и так до следующего блок-поста через 50 километров.

Мои русские спутники недоумевали, чем я развлекаю местных жандармов – посреди Сахары? А у меня было впечатление, что я оказался самым интересным приключением для полицейских за несколько месяцев. И меня со спутниками — буквально «передавали» от поста к посту.

Эту ситуацию можно точней перевести на русский язык, если точно передать эклектику: потрепанного волосатого серфера - и классического арабского. Ситуация действовала на полицейских очень своеобразно. Перевод на русский должен звучать так:
Представьте себе: останавливает гаишник где-нибудь под Нижним Тагилом запорожец. Из него выходит здоровенный негр, и на правильном старославянском спрашивает гаишника: «Что же ты, отрок, сию скотину механическую тормозишь? Чем мы прогневали Бога твоего? Пошто ты душу свою губишь подозрениями суетными?»…

[^]

~~aleevg~~	2.10.2019 - 16:50 [ показать ] -4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.10.15 Сообщений: 5441	идиот, не говорили они на латыни ))) !!!
	[^]

gramatey

2.10.2019 - 19:35

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.10.07
Сообщений: 734

Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 18:25)

Цитата (гондольер @ 1.10.2019 - 20:23)

всегда считал латынь искуственным языком

придумали типа эсперанто,причем итальянцы то?

60% русского языка состоит из латинских слов.

ладно...

а латынь от куда взялась?

хуяк и нисхуя так начали говорить неандертальцы

[^]

~~Островский~~

2.10.2019 - 21:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (Участнег @ 2.10.2019 - 01:08)

В истории есть один забавный момент на этот счет, Наполеон, родившийся на Сардинии, принадлежавшей последнюю сотню лет Генуе, по причине озвученной выше чисто физически не мог говорить по французски с рождения, по итальянски, а точнее, то что подразумевают под этим языком, он не говорил тоже.

Вы, конечно, большой эрудит.
Но Наполеон всё таки родился в городе Аяччо, что на Корсике.
Потому и прозывался всю жизнь "корсиканским чудовищем".

[^]

~~Островский~~

2.10.2019 - 22:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (lann @ 2.10.2019 - 01:35)

Это потом уже Пушкин перевел с французского и выдумал современный русский язык. До него была полная жопа.

Вот тут соглашусь: Пушкин научил нас говорить, а стало быть, и мыслить и чувствовать.

"Мне грустно и светло" - до Пушкина понятия светлой грусти не было. Как и многих других.

[^]

FlankerC

2.10.2019 - 22:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (Horizen8 @ 2.10.2019 - 10:16)

Цитата (Rz15J @ 2.10.2019 - 10:13)

От латыни произошли, например, такие русские слова как огонь и борода

Огонь - это точно с латинского?
Вообще-то это слово, происходящее от одного из корней пра-индо-европейского языка.
В индийских ведах это - агни.
Так что для появления его в русском языке не обязателен транзит через латынь.

Все может быть намного прозаичней)

Кстати вспомнил про умную дискуссию, ну вроде этой. Сидим в Туркмении, не так далеко от всем известной Кушки, рядом аул Каган Уч. Там как раз барана покупали, ибо столовки нет. Ну кушаем, распиваем. И тут вопрос возник, почему так поселок называется. Ну уч - это три. Каган - может типа каганат, царство. Тут же Третье царство возникает. Ну Парфянское в тех местах было, ну Македонский проходил, пусть два. Ладно. Водка уменьшается, споры все жарче. Тут нарисовывается под неубедительным предлогом пастух, который нам барана продал, ну на водку напроситься. Тут же горячие ~~лингвисты~~умные специалисты, поднимая очередную стопку [книг], и перебрав к тому времени адскую кучу версий на него набрасываются:"Почемууууу???!!!!" Так тот выпив и закусив, спокойно нам ответил:"Тут раньше колхоз был "Каганович"". Вот как-то так)

[^]

~~Limitrof~~

2.10.2019 - 23:39

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841

Цитата (FlankerC @ 2.10.2019 - 22:39)

Так тот выпив и закусив, спокойно нам ответил:"Тут раньше колхоз был "Каганович"". Вот как-то так

Угу..Анекдоты бородатые переделываешь на свой лад.
Чукча приехал домой из Москвы и говорит:
- Чукча в Москве был, чукча умным стал, все знает. Оказывается, Карл, Маркс, Фридрих и Энгельс не четыре человека, а два, а Слава КПСС - это не имя и фамилия и вообще не человек.

[^]

FlankerC

3.10.2019 - 10:09

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (SESHOK @ 1.10.2019 - 18:20)

Чтобы понять причину появления итальянского языка, необходимо вернуться в далекое прошлое.

Проблема создания общенациональных языков в 19-20 веках
Для обсуждения выкладываю часть статьи под кратким рабочим названием "Уютная Ютландия" (получается слишком длинное название "Британско-Балтийско-Российская-Римская империя германской нации в картах и картинках")
https://apxiv.livejournal.com/133069.html
В конце 19 века только 3 % итальянцев понимают "итальянский", а к 1933 году страна уже националистическая
Турецкий создали и внедрили в 1928 по приказу диктатора Аты Тюрков. Чешский внедрил Масарик (до того богемцы говорили исключительно по немецки).

Последний пример - юкрейн, где с 20х внедряют "мову".

Все сказки про генеалогическое дерево языков - чушь.

Языки внедряют насильно, по принципу "разделяй и властвуй".

Идиш произошёл от древневерхненемецкого или наоборот:

Насчет "поймут ли немец и еврей друг друга".
Не поленюсь, напечатаю вам небольшой отрывочек из книги Бориса Сандлера "Лестница в небо". Там один из героев (еврей по национальности) рассказывает:

"А знаешь, был я разведчиком. Помню, привели как-то с ребятами в роту "языка".Ну вот, стоит он и дрожит, а командир - мне: "Выручай, товарищ сержант! Говорят еврейский и немецкий почти что один язык. Помоги допросить пленного". - "Если надо, отвечаю, значит надо". Спрашиваю по-нашему. Понял, зараза, дошло! Веду допрос дальше: "Кто ты есть, из какой части? "Он как застрочит, я даже рот разинул. Командир спрашивает: ну что, мол, что он говорит? "Он говорит, докладываю, что Гитлеру капут". -"Это мы и без тебя поняли. А дальше-то, дальше-то что? "-"Дальше?... Понимаете, товарищ капитан, эти проклятые фашисты нам весь еврейский испоганили... "

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 65492
0 Пользователей: