Если римляне говорили на латыни, то откуда итальянский?

1000песо

Мордва же это 200-250 километров от Москвы. Что они там забыли-то?

Статья абсолютно пустая, пропускающая саму суть почему нацональная принадлежность для выходца из любого итальянского региона куда выше языка на котором он говорит.

А потом еще и спецов понабежало в каменты, делая неправильные выводы не опираясь на генетику о представлениях на современных людей населяющих апеннины. То что вы называете итальяснким на самом деле лишь диалект, за основу которого взят тосканский язык, только потому что на нем писал Данте, а Флоренция была мировым центром культуры в те времена. Вот только интернет-Ыксперты по итальянскому зыбывают, что Италия это совокупность государств с длинной историей, Венеция и Генуя чего только стоят. У них не было необходимости в другом языке, кроме языка торговли, поэтому каждая культура развивалась сама в себе, обязательно с взором на своих соседей, культурных, а не принципиально географических. Тут особняком стоит островная италия, где язык, через призму кульутры стал перенимать арабскую вязь. Кстати привет Крыму, именно генуэзцы расмотрели это местечко у тамошних дикарей проживающих на греческих руинах, не только как форпост в регионе, а полноценный сельско-хозяйственный регион, предоставляя протекцию земле по которой они бы получали преимущества в торговле с северными племенами, направляющих своих купцов в этот новый безопасный для торговли регион. Может быть когда-то крым захочет вернуться в родную гавань...

Начнем с того, что совокупность итальянского разрознила даже лингвистов. Кто-то называет их языками, кто-то диалектами, кто-то наречиями, а кто лишь набором акцентов. По сути проделывать такое достаточно трудно, когда в корзине есть Calabrese, где в словаре и стиле больше превуалирует греческий, чем "классический" тосканский. Поэтому неумелая попытка автора "статьи" углубиться в историю языка, отбрасывая высокую национальную принадлежность "итальянских регионов" меня позабавила. В истории есть один забавный момент на этот счет, Наполеон, родившийся на Сардинии, принадлежавшей последнюю сотню лет Генуе, по причине озвученной выше чисто физически не мог говорить по французски с рождения, по итальянски, а точнее, то что подразумевают под этим языком, он не говорил тоже.

Итальянский язык самый преобразившийся в мире за последние 50 лет. Внуки приехавшие, к примеру из северной италии, допустим Турина, где многие итальянские слова были заменены на более удобные французские, а затем объитальянились за много веков, будут говорить со своими бабушками-дедушками из сицилии на том "стандартном", что преподают в школах, и будут понимать друг-друга в базовых вещах. А вот человек, что, к примеру в 1980-ых уехал в штаты со своим итальянским, а затем приедет погостить в Италию 2019 будет непонят везде кроме того региона откуда его диалект, да и там только среди старшего поколения. Вот такой массив стандартизации произошел даже за последнии 30 лет в стране.

Это сообщение отредактировал Участнег - 2.10.2019 - 01:23

Участнег

И в какую именно из всех родных гаваней где он был?
И при чем здесь Крым, если разговор об римлянах и Италии в плане языка?

Это сообщение отредактировал vitaly1111 - 2.10.2019 - 01:17

Некие Mordens у Иордана упоминаются как входящие в державу Германариха,(центр ее где-то на в Серном Причерноморье был, см. Черняховская культура), скорей всего дани никакой не платили, но вроде как теории признавали его власть.

Из-Торы ) ахаха Жиды опять отметились
Зачет, я даже лайкнул этот первосортный бред )

Участнег
Генуэцы в Крыму контролировали с десяток крепостей на Южном берегу с гарнизонами в сотню человек, дальше в глубине был осколок Византии княжество Феодоро, а в степной части хозяйничали татары.

1000песо

Ни какой мордвы тут не вижу. Нет в МО причерноморья.
Мож услышал неправильно. "Нордсианес", как бе логичнее. Но не спорю, так как вопросом не владею.
А мордва наша, обычные рязанские морды. В хорошем смысле.
Хотя враждовали Москва с Рязанью довольно долго. Граница, между княжествами от моей дачи в трех км.

Наполеон, наколько мне известно, родился на Корсике. Ентот остров действительно был выкуплен у Генуи Францией. Однако и корсиканцы до сих пор говорят на диалекте хрен-знает-откуда, вернее неким итальянским суржиком, похожим на итальянский только звучанием. Хотя в принципе - все равно от латыни, потому как понять можно если ты знаешь немного провансальский, итаянский и латынь.

В остальном да, в Италии когда показывают сериал про неаполитанских бандитов, или вообще про Неаполь, включают субтитры, Карл, в Италии!

Еще хочу заметить, что в Истории всегда так было - самая сильная и развитая цивилизация откладывала отпечаток на другие языки. Сейчас в мире это английский, а раньше был французский, а еще раньше латынь ... греческий. Ну в общем вы поняли.

Вот например такая область как информатика. В русском языке (или в других) просто не существует эквивалента. Поэтому используют англицизмы.

А сам по-себе русский (древне-русский) разговорный язык конечно богат, но в нем, в силу понятных причин экономической и научной отсталости (первых ученых Петр завез из-за рубежа, до этого их небыло вовсе) в русском языке литературном и научном нет своих слов, а только заимствования.

Не просто так вся русская знать, еще в суворовские времена изъяснялась как устно так и письменно на немецком или французском. По причине тупо невозможности выразить определенные значения слов, которых в русском просто не существовало.

Это потом уже Пушкин перевел с французского и выдумал современный русский язык. До него была полная жопа.

То есть в крестьянском быту вполне можно было друг друга понять. Оглобля, лошадь, сено, река ...
Зато когда надо объяснить химические элементы, реакцию, астрономию, телескоп, анатомию, политику ......

Это сообщение отредактировал lann - 2.10.2019 - 01:47

так там еще и merens упоминают, меря, может жили южней, а может Иордан приписывает Германариху всех кого знал, ведь писал он свою "Историю готов" , лет через 300 после событий, еще вариант готы с союзниками были самыми крутыми парнями в Восточной Европе и заявить о формальном подчинении им было спокойней для души. А потом Германарих посрался с женой и велел разорвать ее конями, братья жены еего за это хотели шлепнуть , но лишь очень тяжело ранили. Увидев такой кипишь из степей в наступление двинулись гунны , расфигачили готов и стали их геноцидить, спасаясь от них готы с рарешение Восточной империи пересекли Дунай и поселились на ее территории, но это уже совсем другая история

Это сообщение отредактировал 1000песо - 2.10.2019 - 01:41

Все, очевидно, совершенно корректно, за исключением одного вопроса.

Согласно всему тому, что я помню, Наполеон Бонапарт родился в Аяччо, что на Корсике. И да - на тот момент Корсика была островом под управлением Генуэзской Республики, но Сардинией она от этого не стала.
Мне доводилось встречать вот такое объединение в употреблении - "Корсика и Сардиния", но все же это не одно и тоже. Или вы раскроете ваше "Наполеон родился в Сардинии"?

Вот я тоже больше к такой версии склоняюсь. Русский богатейший язык, так по логике скорее в ту сторону заимствования должны были идти.
В русском скорее больше слов из санскрита чем из латыни. Буквально еще пол года назад в гуглтранслите был переводчик с русского на санскрит и я просто афигевал насколько много слов с чуть ли не идентичной транскрипцией в наших языках. А сейчас посмотрел нету в гуглтранслите санскрита . Кому то он стал мешать

Ни в русском, ни еще в каком другом языке, ну кроме как хинди, пожалуй, нет ни одного слова из санскрита.
По крайней мере - я не припомню ни одного прямого заимствования.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.10.2019 - 02:06

Гиблое это дело утверждать, что там и как было пару тышш лет взад. Я за 20 лет болтологии с одного можно сказать диалекта на другой перешёл, новые слова, новые смыслы, слова других языков вошли в привычный обиход на русском. Даже то, что раньше считалось ошибочным, сейчас вполне себе верно и допустимо. Лингвисты и филологи сами блять запутались в наших реалиях, чего уж там про латынь. Я вот например кстати прекрасно помню, что нам рассказывали, что латынь была и такая и кривая и сама латынь набрала в себя много забугорных и соседских слов, отсюда она и развилась как язык и учёных и торгашей ибо многим он был так или иначе понятен

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ни на грам не верю официальной истории. Всё сплошь красивый пездёж, что лохи верили в своё происхождение от обезьяны при помощи божьего дара.
А вот реальная история - вот её нам никогда не позволять узнать. Но всёго не утаить. Потихонько то вскрывается, и кто способен думать, тот прозревает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Точно. Как только ты начнешь думать, что нам не никогда позволят узреть истину, так сразу все и поймешь, и истину в том числе.
Хорошо тебя понимаю.

Прости, Алиса, мы все про...ли!

Что-то русский с греческим ни кто тут пока не сравнил...
Кровать, трапеза, кака ( плохой), дюжина, кресло...

Ну например один из вариантов слова "лошадь" на латыни кабаллус caballus, а у румын века превратили слово просто в кал cal.

https://en.wiktionary.org/wiki/caballus

все врачи древние итальянцы?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Браво, мистер Пипкин! В очередной раз вы не ударили в грязь лицом и показали, что круг вопросов в которых вы являетесь экспертом поистине не ограничен ничем! Жму руку!
Эх, свести-бы вас с Вассерманом, какие дети получились-бы!

Качаем ЯП для Android!

Гениально!

Качаем ЯП для Android!

Там жили этруски и латины. Этруски - это русские славяне, которые жили по всеми берегам восточного средиземноморья, остались восточнее словене(словенцы), сербы, хрваты.
Этрусков немного щагеноцилили, но наследием пользовались.
Ну это как на берегу Балтии в ВКЛ жили русские и жмудь.
Потом литовские племена вытеснили государство образующий славянский этнос и теперь гос.язык в Литве другой.

Это ты сейчас про парадную, паребрик и шаверму? :)

Это естественный процесс! Мы ведь тоже не разговариваем на старославянском!

Порка путана, знаю:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ