Главные недостатки немецкого танка «Пантера»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
drago23
23.01.2019 - 12:26
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (зудука @ 23.01.2019 - 11:26)
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 10:47)
Цитата (P376 @ 23.01.2019 - 09:50)
Так и Пантера, море недостатков, но в руках достаточно подготовленного экипажа это был серьезный противник. И не надо преуменьшать их достоинства, ибо если они были такое гавно, чего на его уничтожение приходилось применять столько усилий?


"Пантера" - не гавно вообще, она гавно - как танк. А как истребитель танков - отличная машина.

Вот примерно со второй половины войны танк и выдвинулся не как передвижная броневая точка сопровождения пехоты, а как мобильное автономное противотанковое средство. И еще через каких то 10-15 лет перестал быть пехотным танком сопровождения или кавалерийским (крейсерским) и остался только как ОБТ.
И все послевоенные годы задача противотанковой борьбы становилась для танка все более приоритетной.
Постепенно исчезли противотанковые САУ. Всем хорош был Хетцер, но много ли его кто скопировал или на вооружение взял? Не много, а к 50м звезда его закатилась. Как и наших СУ и ИСУ в качестве зверобоев. Поняли, что в мирное время, при нормальной экономике, танк лучше. А САУ стали чисто самоходной артиллерией. Ударить из тыла, может и ближнего, и свалить.
Баланс ОФС и бронебойных в укладке постепенно сместился к бронебойным. Закончилось Абрамсом с его полностью бронебойной боеукладкой. Кто то считает идиотизмом. А по мне нормальный ход развития. Все генералы готовились к прошедшей войне. Амеры всю жизнь боялись советских танковых клиньев в Европе, вот вам и боеукладка Абрамса. Ну не готовились они бармалеев гонять по пустыне.
У Меркавы с точностью до наоборот. Минимальный, по сравнению с советскими, запас хода (хер ли там страны, не Израиль, а прямо таки Изя). Зато вся защита заточена не на преодоление огромных зараженных ЯО площадей на одной заправке, а на борьбу с живой силой и носимым оружием, прикрытием блокпостов и все равно не забыта борьба с танками. Причем в песке и камнях.
ИМХО, вполне себе танк на любые задачи в своем регионе. Этакий Т-34 современности. Что собственно и доказали в 60-70 с Египтом и Сирией.

Пантера только один из шагов превращения танка в ОБТ И немцы его сделали раньше всех, создав Пантеру и Тигр. И показали всем, что такое деление ни к чему хорошему не приводит. Наши еще побарахтались с линией Т-44-54-55 и Ис-3- Ис-10 и пришли к Т-62.

О том, что Пантера отличная машина как истребитель танка весьма спорно. Высокий силуэт, проблемы с гидравлическим и ручным механизмом наведения. Всех достоинств - орудие и боеприпас. Остальное - обитаемость, оптика конструкция ходовой - чисто немецкое, качественное, "правильное" но не соответствующее моменту ни сколько.
Вспомните - узел, который любой оружейник сделает из трех деталей, немец сделает из десяти. Это не только стрелковки и но и бронетехники времен войны касается.

Ну давайте по-порядку. Во-первых, танки сопровождения пехоты перед войной остались разве что у англичан, более ни у кого их не было. Что немецкая доктрина, что наша рассматривали танки как средство прорыва вражеской обороны. Во-вторых, не знаю, как там у амеров, а у наших ОБТ половина БК - осколочно-фугасные снаряды. Да и не только у наших, большинство стран, имеющих возможность производить современные танки отнюдь НЕ рассматривает их как чисто противотанковое средство. И это правильно, ибо танк, способный бороться только с танками - это уже не танк, а противотанковая самоходка. А прорывать оборону кто будет? Это хорошо с папуасами воевать, у которых оборону авиация подавит, а если нет господства в воздухе, что тогда? В-третьих, "Пантера" - отличный истребитель танков. И все её недостатки тут некритичны. Пушка с высокой баллистикой и великолепная оптика давали ей возможность уничтожать Т-34 с дистанций, на которых ответный огонь был неэффективен. Все проблемы "Пантеры" вылезали именно тогда, когда её пытались использовать в соответствии с декларируемым назначением.
 
[^]
АбрекЪ
23.01.2019 - 12:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (P376 @ 23.01.2019 - 09:50)
Цитата (mrPitkin @ 23.01.2019 - 09:09)
Русские на фанерных самолётах разгромили цельнометалическое люфтваффе и их "совершенные танки" постигла такая же судьба. Значит хвалёная немецкая техника гуано, ломучая и сложная.

Оно то так, но вот цена....

Сколько крови стоили хотя бы 250-е бтр... При всех их недостатках, шахматка подвеска, бенз двигатель, полугусеничная схема, но подразделение на бтр гораздо устойчивей подразделения на комерческих грузовиках, тем более не полноприводных...

Так и Пантера, море недостатков, но в руках достаточно подготовленного экипажа это был серьезный противник. И не надо преуменьшать их достоинства, ибо если они были такое гавно, чего на его уничтожение приходилось применять столько усилий?

Вон те же амеры до сих пор гордятся уничтожением "Кельнской Пантеры"... А ее экипаж, хоть и не в сухую (не все выжили) но амерам навтыкал.

То же могу сказать и за Тигр, куча недостатков, но тем же англам в Виллер-Бокаж мало не показалось...

Противник был очень силен, тем ценнее победа над ним!

Вопрос о критерии "стоимость/эффективность".

СССР тоже мог начать выпуск Т-44, резко сократив выпуск Т-34. Или выпускать штучные супер-истребители, индивидуально подбирая под каждую машину Покрышкина или Кожедуба.

Только воевать нашим от этого стало бы сложнее.

Немцы начали искать вундер-вафли во всех видах вооружения. В 45-м у продвинутых частей СС даже появился штугевер с ночным прицелом, н опри этом фольксштурм шёл в бой со стрелковым барахлом середины 19 века.

И в итоге пришли к обгорелому трупу фюрера в разбитом Берлине.
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
23.01.2019 - 13:07
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (Периндоприл @ 23.01.2019 - 11:30)
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 09:50)

Так-то оно так, но вот венский художник, он же австрийский ефрейтор, требовал заканчивать войну тем же оружием, с которым её начинали. Работа над тяжёлыми танками в рейхе шла на перспективу. А то, что откровенно сырые бронекошки так поспешно пошли в серию и на фронт - следствие облома на восточном фронте.

Дык и Т-34 , выпуска 44-го-45-го годов, даже Т-34-85, не был пределом совершенства, даже с точки зрения довоенной Госкомиссии, принимавшей на вооружение прототип в 1940-м....
Так всегда: армия готовится к будущей войне, совершенствуя оружие прошлой войны. А то, что используется в настоящей - всегда имеет массу недостатков и избавляется от них - если повезёт - уже после конца войны.

Говорить об обломе на Восточном Фронте, как о причине всех бед Германии, наверное тоже неверно. Фронта было два. А возможности Германии, в экономическом и мобилизационном плане - совершенно нищенские, для взятых на себя обязательств. Потому и метания туда-сюда, попытки создать нечто охуенное, что поможет "закрыть" одну из сторон, в кратчайшие сроки и с минимальными затратами.

Ээээ. Это ни че что второй фронт был открыт только в ИЮНЕ 1944 года, когда на восточном фронте уже все было давно решено и фрицы кое как латали оборону на территории Советской Белоруссии!!! До 1944 года ни какого второго фронта не было и более 80% живот силы, техники и авиации сражались против СССР! Так что все беды германии именно из-за восточной компании.
П.С. - Экономический БАЗИС нацистской германии превосходил советский в в 2-2,5 раза, только одно пром производство было больше советского в 4 раза. Немецкий хим пром крыл советский как был овцу. А с учетом оккупированных территорий (а это на минутку, Польша, Чехословакия, Франция - промышленно развитые гос-ва) то разница была катастрофической!!! Но.. за все время войны фрицы так и не смогли перевести экономику на тотальные военные рельсы, когда они начали по этому поводу чухаться уже был 1944 год, то бишь уже апосля Сталинграда, битвы под Москвой и потерянной Украиной. Это к вопросу о немецком гении)))

Это сообщение отредактировал ЭкзекуторАРТ - 23.01.2019 - 13:16
 
[^]
drago23
23.01.2019 - 13:34
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 23.01.2019 - 13:07)

П.С. - Экономический БАЗИС нацистской германии превосходил советский в в 2-2,5 раза, только одно пром производство было больше советского в 4 раза.

Не только экономический, но и мобилизационный. Большинство, которое верещит про "маленькая Германия навтыкала большому СССР" совершенно не знает, что, к примеру, на 22 июня 1941г вся - подчёркиваю, ВСЯ! - РККА насчитывала 3.5 миллиона человек, а у фрицев задействованная по плану "Барбаросса" группировка составляла... 5.5 миллиона! Впрочем, в течение почти всей войны численность РККА была меньше вермахта. Что неудивительно, учитывая, что немцы оккупировали самые не только промышленно развитые, но густонаселённые территории СССР. Откуда взяться моб. потенциалу, если в оккупации 70 миллионов населения?
 
[^]
Периндоприл
23.01.2019 - 13:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28857
ЭкзекуторАРТ
Цитата
Ээээ. Это ни че что второй фронт был открыт только в ИЮНЕ 1944 года, когда на восточном фронте уже все было давно решено и фрицы кое как латали оборону на территории Советской Белоруссии!!!


Вообще-то, для Германии, вторым фронтом стал фронт восточный, а никак не западный. Угу?
 
[^]
P376
23.01.2019 - 13:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36777
Кельнская Пантера



Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
P376
23.01.2019 - 13:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36777
...Warning_sign_in_cologne

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
P376
23.01.2019 - 13:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36777
Ну и катки Тигра с наружной амортизацией (как у Т-34)

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
P376
23.01.2019 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36777
...

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
P376
23.01.2019 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36777
И с внутренней (как у ИС)

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
P376
23.01.2019 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36777
...

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
drago23
23.01.2019 - 13:58
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (Периндоприл @ 23.01.2019 - 13:51)
ЭкзекуторАРТ
Цитата
Ээээ. Это ни че что второй фронт был открыт только в ИЮНЕ 1944 года, когда на восточном фронте уже все было давно решено и фрицы кое как латали оборону на территории Советской Белоруссии!!!


Вообще-то, для Германии, вторым фронтом стал фронт восточный, а никак не западный. Угу?

И где ж у Германии был западный фронт в 1941г? Или вы весёлые покатушки Роммеля за фронт держите?
 
[^]
P376
23.01.2019 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36777
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 13:58)
Цитата (Периндоприл @ 23.01.2019 - 13:51)
ЭкзекуторАРТ
Цитата
Ээээ. Это ни че что второй фронт был открыт только в ИЮНЕ 1944 года, когда на восточном фронте уже все было давно решено и фрицы кое как латали оборону на территории Советской Белоруссии!!!


Вообще-то, для Германии, вторым фронтом стал фронт восточный, а никак не западный. Угу?

И где ж у Германии был западный фронт в 1941г? Или вы весёлые покатушки Роммеля за фронт держите?

"весёлые покатушки Роммеля " тоже свою роль с играли... И колесные танки Франции и ЮАР, это эхо его рейдов по Африке, да и в СССР тоже эту тему рассматривали...
 
[^]
YRDL
23.01.2019 - 14:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (62tve @ 23.01.2019 - 11:41)
Цитата (YRDL @ 23.01.2019 - 11:56)
И с какой дистанции Ф-34 сможет пробить 80мм лобовую броню "Пантера" расположенную под углом 55 градусов?  gigi.gif

Ах, в бортовые проекции! А Вы уверены что "Пантера" с её длинной рукой будет дожидаться пока её обойдут?


Стреляем в "маску", рикошетим в крышу корпуса. А вообще зачем стрелять в ВЛД, если можно выстрелить в борт? Даже под большими углами вреда причиняется очень много.

Нет конечно, не будет. Как узнает, что русские танки толпой проломились на 20км в стороне, так как метнется к со своими 700 моточасами (которых никогда не было), как встретит их лобовой броней.

При всём уважении, это уже не обсуждение темы, а чистый WoT, - стреляем в маску, стреляем в борт... lol.gif

В маску ещё попасть нужно, танковое орудие далеко не снайперская винтовка. Борт? Вообще то там тоже не фольга, а 50-40 мм+экран. Вот и попадай и пробивай.

И пока ты будешь проламываться 20 км в стороне, твою стаю Т-34 засечёт "рама" или ещё кто, и встретишь ты заслон из каких нибудь StuG-3 или тех же Hetzer, а может Ju-87, или минное поле. Вариантов много.

Или ты считаешь немцев настолько тупыми что все фланги будут открыты?

Я согласен с теми кто считает Пантеру херовым танком, но хорошим противотанком, в принципе, по этой концепции её и запилили. Но для ПТ средства как то она дороговато обошлась.
 
[^]
Островский
23.01.2019 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (STgis @ 22.01.2019 - 11:17)
Не счесть эпитетов, которыми озверевшие немецкие механики наградили инженера Книпкампа, меняя катки на чудовищной махине. Поскольку на замену одного катка из внутреннего ряда уходило до суток, многие не выдерживали, пускали пену изо рта и бросались на танк с ломом, колотя ни в чем неповинную машину по чему придется. Известно, что танкисты, до самой смерти не могли не только есть с тарелок, но и видеть их.
"Вид стопки тарелок мог довести до инфаркта любого закаленного вояку, прошедшего "русскую кампанию". Чудовищная по размерам и жестокости драка между офицерами Люфтваффе и Панцерваффе, произошедшая в мае 1944 г. в баре Drei Ferkels und Sieben Gnomen Bar в Берлине, драка, из-за которой на три месяца вышел из строя состав двух гешвадеров и одного шверепанцерабтелунга, произошла из-за, казалось бы, совершенно невинной шутки. Пивший вместе с летчиками штандртенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных в шахматном порядке... (Проведенное расследование так и не установило личность штандартенфюрера. Офицеры Люфтваффе в больнице вспоминали, что звали его Отто, Отто фон..., дальше вспомнить не могли. Впрочем, все сходились на том, что он им кого-то напоминал). В результате танкистов и летчиков разнимали при помощи пожарных брандсбойтов, причем дерущиеся даже не заметили произошедшего налета тысячи американских бомбардировщиков."

знаю что фейк и боян но не смог удержаться

Это не фейк, а юмореска.
Автор, вроде бы, Иван Кошкин, широко известный в узких кругах.
Вот публиковать без имени автора это действительно не комильфо.
 
[^]
mrPitkin
23.01.2019 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 13:10)
Цитата (авантос @ 23.01.2019 - 10:46)
ТС,спасибо! Интересно и познавательно bravo.gif

Цитата
Известно, что танкисты, до самой смерти не могли не только есть с тарелок, но и видеть их.

Вот тут посмеялся в голос. За окном минус двадцать...менять катки в такую погоду...А пусть не суются,верно? biggrin.gif

Кстати, один "блин" у "Тигра" весил сущий пустяк - 80 кило! Их и летом менять - приятного мало.

У меня был Т-4 трактор, там тоже гемор был землю долбить из под рамы. На ДТ земля не скапливалась.
 
[^]
mrPitkin
23.01.2019 - 14:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (P376 @ 23.01.2019 - 11:50)
Цитата (mrPitkin @ 23.01.2019 - 09:09)
Русские на фанерных самолётах разгромили цельнометалическое люфтваффе и их "совершенные танки" постигла такая же судьба. Значит хвалёная немецкая техника гуано, ломучая и сложная.

Оно то так, но вот цена....

Сколько крови стоили хотя бы 250-е бтр... При всех их недостатках, шахматка подвеска, бенз двигатель, полугусеничная схема, но подразделение на бтр гораздо устойчивей подразделения на комерческих грузовиках, тем более не полноприводных...

Так и Пантера, море недостатков, но в руках достаточно подготовленного экипажа это был серьезный противник. И не надо преуменьшать их достоинства, ибо если они были такое гавно, чего на его уничтожение приходилось применять столько усилий?

Вон те же амеры до сих пор гордятся уничтожением "Кельнской Пантеры"... А ее экипаж, хоть и не в сухую (не все выжили) но амерам навтыкал.

То же могу сказать и за Тигр, куча недостатков, но тем же англам в Виллер-Бокаж мало не показалось...

Противник был очень силен, тем ценнее победа над ним!

Самые большие потери были в 41-м году из за внезапного удара немцев. Когда уже перегруппировались то били их по всем фронтам.
 
[^]
drago23
23.01.2019 - 14:19
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (mrPitkin @ 23.01.2019 - 14:14)
Самые большие потери были в 41-м году из за внезапного удара немцев. Когда уже перегруппировались то били их по всем фронтам.

Да что вы! А в 42-м огребли не мы, а дикари с Андаманских островов? В результате - сталинградская мясорубка. И только в 1943 наши реально начали бить немцев аккуратно, но сильно.
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
23.01.2019 - 14:27
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (Периндоприл @ 23.01.2019 - 13:51)
ЭкзекуторАРТ
Цитата
Ээээ. Это ни че что второй фронт был открыт только в ИЮНЕ 1944 года, когда на восточном фронте уже все было давно решено и фрицы кое как латали оборону на территории Советской Белоруссии!!!


Вообще-то, для Германии, вторым фронтом стал фронт восточный, а никак не западный. Угу?

И где они на западе воевали с 1941 по 1944 годы??? В воздухе над Ламаншем?
 
[^]
АбрекЪ
23.01.2019 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Гм... "Стреляем в "маску", рикошетим в крышу корпуса. А вообще зачем стрелять в ВЛД, если можно выстрелить в борт? Даже под большими углами вреда причиняется очень много".

Вас бы на Донбасс в 2014-м. Научили бы, как укровские Т-64 жечь.

Сосед рассказывал, как на их блокпост Т-64 заехал. Били из ПТУРов, "мухами", ПТР... А танчик весь блокпост развалял, человек 7 положил и ушёл к своим.

Правда, там, по радиоперехвату, офицерский экипаж был.
 
[^]
duschman
23.01.2019 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 1023
Цитата (STgis @ 22.01.2019 - 11:17)
Не счесть эпитетов, которыми озверевшие немецкие механики наградили инженера Книпкампа, меняя катки на чудовищной махине. Поскольку на замену одного катка из внутреннего ряда уходило до суток, многие не выдерживали, пускали пену изо рта и бросались на танк с ломом, колотя ни в чем неповинную машину по чему придется. Известно, что танкисты, до самой смерти не могли не только есть с тарелок, но и видеть их.
"Вид стопки тарелок мог довести до инфаркта любого закаленного вояку, прошедшего "русскую кампанию". Чудовищная по размерам и жестокости драка между офицерами Люфтваффе и Панцерваффе, произошедшая в мае 1944 г. в баре Drei Ferkels und Sieben Gnomen Bar в Берлине, драка, из-за которой на три месяца вышел из строя состав двух гешвадеров и одного шверепанцерабтелунга, произошла из-за, казалось бы, совершенно невинной шутки. Пивший вместе с летчиками штандртенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных в шахматном порядке... (Проведенное расследование так и не установило личность штандартенфюрера. Офицеры Люфтваффе в больнице вспоминали, что звали его Отто, Отто фон..., дальше вспомнить не могли. Впрочем, все сходились на том, что он им кого-то напоминал). В результате танкистов и летчиков разнимали при помощи пожарных брандсбойтов, причем дерущиеся даже не заметили произошедшего налета тысячи американских бомбардировщиков."

знаю что фейк и боян но не смог удержаться

Звали его Макс О́тто фон Шти́рлиц lol.gif
 
[^]
Периндоприл
23.01.2019 - 14:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28857
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 12:58)
Цитата (Периндоприл @ 23.01.2019 - 13:51)
ЭкзекуторАРТ
Цитата
Ээээ. Это ни че что второй фронт был открыт только в ИЮНЕ 1944 года, когда на восточном фронте уже все было давно решено и фрицы кое как латали оборону на территории Советской Белоруссии!!!


Вообще-то, для Германии, вторым фронтом стал фронт восточный, а никак не западный. Угу?

И где ж у Германии был западный фронт в 1941г? Или вы весёлые покатушки Роммеля за фронт держите?

Ясно.
 
[^]
BattleAxe
23.01.2019 - 14:45
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 184
Цитата (Pадиотехник @ 23.01.2019 - 03:27)
Цитата (DwarfRKA @ 22.01.2019 - 23:46)
Цитата (drago23 @ 22.01.2019 - 21:39)
"Пантера" и "Тигр" - это вообще не танки, это всего-навсего противотанковые самоходки с башней, на манер американской "ведьмы". Ибо ничего, положенного танку, бронекошки делать не умели. Единственное, на что они годились - на эффективный отстрел советских Т-34... когда удавалось. А то был такой, знаете ли, такой лейтенант Оськин...

Почему, Вы так считаете?
Установка 88-мм, сделана именно, для боев с танковой броней? Не так ли?

Так. 88 миллиметровые пушки у немцев появились именно для борьбы с Т-34. Как и 85- миллиметровые орудия орудия на Т-34 начали ставить после появления у немцев тигров. Против пантер хватало и первоначальных 76 миллиметров.

88мм стреляли по т-34 еще в 41 году, будучи зенитками. Советские же 76мм с т-34 против лба пантеры были бессильны. Шутка ли 150мм приведенной брони в влд. Маска башни потоньше но тоже не подарок. Т-34-85 пробивал пантерку уже с 400 метртов, сам же пробивался ею с 700+.
 
[^]
Периндоприл
23.01.2019 - 14:45
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28857
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 23.01.2019 - 13:27)
Цитата (Периндоприл @ 23.01.2019 - 13:51)
ЭкзекуторАРТ
Цитата
Ээээ. Это ни че что второй фронт был открыт только в ИЮНЕ 1944 года, когда на восточном фронте уже все было давно решено и фрицы кое как латали оборону на территории Советской Белоруссии!!!


Вообще-то, для Германии, вторым фронтом стал фронт восточный, а никак не западный. Угу?

И где они на западе воевали с 1941 по 1944 годы??? В воздухе над Ламаншем?

Второй нах!
 
[^]
BattleAxe
23.01.2019 - 14:51
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 184
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 09:01)
Цитата (Vista17 @ 23.01.2019 - 08:05)
Там ЗИС-3 было полно.
Но под Прохоровкой пошли в бой именно Т-34.
А Т-34-85 и ИС-2 ещё не было. В этом была проблема, а не в отсутствии ПТО.

Сударь, вы бы хоть матчасть подучили. ЗиС-3 по своим противотанковым возможностям недалеко ушла от Ф-34, что ставили на Т-34 и, в несколько изменённом виде, на КВ-1 под маркой ЗиС-5. Проблема была именно в отсутствии вменяемых ПТО.

Какие еще пто? Немцы прорвали оборону и заняли плацдарм. На них из неудачного места пришлось бросить танковую армию, с развертыванием порядков под огнем. К тому же немцы выкатили "Элефантов". Именно от их длинноствольных 88 милллиметровок больше всего понесли потерь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32341
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх