Перемещение грузов в Древнем Египте

Столько картинок тут интересных... И так уверенно все разжовано.. А я поверю только тогда когда с помощью этих картинок и технологий того времени увезут к епеням обелиск в Асуане. Да хотя бы метров 100 протащите. А пока буду верить что все это делали анунаки и лично Игорь Прокопенко.

Всегда уважал конструктивную критику. Браво, маэстро!

Обелиски по воде сплавляли. А который в асуанской каменоломне лежит протащить не возможно - он не отделён от скалы.

Фильм смотрел давно, если не ошибаюсь, это типа строят пирамиду Хеопса))) Точнее, затаскивают в нее саркофаг для фараона. Кстати, готовлю тему по этой пирамиде.

Ага, Т-образная сердцевина. Как в Абу-роаш.

Балки не самые крупные камушки в пирамиде.
Имеется более крупный гранитный блок (если не ошибаюсь их там 2), что над входом в Камеру Царя.
Судя по высоте и ширине лаза (1,05 м), размеры блока: высота - 2,3 м, ширина - 1,5 м (судя по длине лаза около 3м, перекрытым всего 2-мя блоками), длина видимой части 3,1 м + накинем 1 м, закрытый кладкой восточной стены камеры:
2,3 х 1,5 х 4,1 х 2600 = 36 800 кг.
И это вес камня после чистовой отделки на месте, а значит можно прибавить 1,5-2%. Добавим меньше 1,5% - 500 кг. для ровного счета. Итого - 37 300 кг.
Но это еще не все.
Веревки к самому камню не привяжешь - соскользнут, а значит нужна платформа для подъема. Имея сталь со сваркой можно сделать подставку весом от 1 до 4% от поднимаемого груза, в зависимости от его габаритов. А вот из дерева вес платформы будет больше и может составить от 4 до 8%, возьмем 5%., что составит 1865 кг. - округлим 1800 кг.
Итого вес только поднимаемого груза = 37 300+1 800= 39 100 кг. минимум.
Но ведь нужны еще и веревки. Посчитаем:
Примем, что общую конструкцию с грузом (40 тонн) поднимали 40 веревок. По 1 тонне на штуку. По сегодняшним нормам для подъема груза разрывная нагрузка на канат должна быть 1 000 кг. х 8 = 8 000 кгс.
Самое близкое значение (9 000 кгс) в ГОСТ 30055-93 имеет канат диаметром 37 мм. Бухта 100 метров весит 101 кг. Ход веревки возьмем не меньше 100 метров и для того. чтобы за нее тянули еще 100 метров.
Итого 200 метров = 200 кг. х 40 штук = 8 тонн веревок.
Общий вес всего = 48 тонн. С учетом силы трения и увеличением с высотой силы тяжести можно считать, что необходимо приложить тяговую нагрузку не менее 50 тонн.
Но скорее всего больше - из-за того, что в расчете брался канат современной машинной вязки, а при кустарной вязке диаметр каната и соответственно его вес будет больше.

Ну да, эти 2 блока над лазом в камеру царя и балки перекрытий разгрузочных камер в количестве 44 шт - самые тяжелые камни в пирамиде Хеопса (30-37 тонн максимум) с которыми предстояло справиться египтянам. Я хз, откуда блеать постоянно мелькает информация про 100-тонные блоки.

П.С. картинку с иксбыта стыбрил? ))) Моя картинка и даже часть текста с расчётами мои, вроде )))

Оттуда, само-собой!
Но дело не в том откуда брать размеры. Главное, чтобы информация была объективной.
Изучая инфу о производстве канатов в ДЕ заметил, что где-то нашли пару бухт канатов длиной 30 метров. И похоже это был технологический предел (хоть и немаленький).
А это значит, что на высоту камеры царя и разгрузочных камер за один раз блок поднять не могли (узел при связке может не пройти по направляющей) и соответственно нужно было делать какие-то площадке для остановки и перехвата каната.
Может быть именно это и объясняет непонятные боковые углубления в Большой галерея? В них стопорили платформу с поднимаемым блоком. И тогда получается, что теория Удена верна.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 19.02.2017 - 22:48

Может быть из-за крупных блоков видных в основании пирамиды? Но их можно было и не поднимать, а волочить.

Нету там таких блоков. Максимальная высота слоя блоков в пир.Хеопса - это самый нижний слой, высотой 1,5 метра. 1,5 х 1,5 х 1,5 х 2 = 7-8 тонн максимум вес блоков.

Chudilo

Специально не изучал, но ЕМНИП, это всё находки корабельных канатов. Может, там и не требовалось бОльшей длины.

Chudilo

По БГ двигалась платформа с противовесом (предположительно, в роли противовеса выступали три гранитных блока, которыми впоследствии закупорили восходящий проход). Балки поднимались по рампе с южной стороны пирамиды. Хватит ли длины БГ и хода противовеса, чтобы затащить балку? Или это действие могло осуществляться в несколько этапов (со стопором волокуш на рампе, пока не поднимут противовес снова наверх)? А как поднимали тогда противовес?

В тамбуре электрички, тот который площадью 4 кв. м., я однажды насчитал 38 человек. Я думал, это предел, но на следующей станции зашло еще пять человек. Т.е. на квадратном метре может разместиться и 10 человек стоя.

По ГОСТ - 7 человек на кв м.

Предположим, что на переноску каменного блока 2 000 килограмм выделено 100 человек.

Под каменным блоком 100 человек не поместится, на 100 человек нужна площадь 14 кв. м.

Нужен поддон из дерева. На 14 кв м - его вес добавит еще тонну.

Будет конструкция 7*2 метра.

Каждому несущему придется нести 30 кг.

25 - 30 кг это обычный вес рюкзака в походе, где за день и 30 км пройти - не экстремально.

В общем, все на руках можно было перенести.

И Chudilo надеюсь ты понимаешь, что это один хрен гораздо реальнее чем шляпо-бородая левитация. Кроме того, ничего не мешает использовать рычаги.

Если правильно помню, эти бухты нашли в какой-то пещере вместе с остатками кораблей. Датируют царицей Хатшепсут. Я не помню, чтобы кто-то делал выводы, что это - предел.
Не известно, для чего эти канаты предназначались. Возможно, именно в их случае больше и не требовалось.
В строительстве ДЕ-судов известна технология опоясывания корпуса судна снаружи в районе настила палубы канатом по всему периметру для придания местной прочности. Если взять судно в 30 м длиной, то канат должен быть минимум 60м, а если учесть еще и ширину в, скажем 6м, то и того более.
Также известно судно длиной в 120 локтей, что грубо 60м. Правда неизвестно, использовалась ли такая технология опоясывания на нем, или нет, но даже при ее отсутствии канаты для обслуживания такого судна должны быть больше 30 м.
В общем, вывод о технологическом пределе в 30 м не обоснован. Тем более что эти бухты - чуть ли не единственные ДЕ-веревки, которые удалось найти. Делать какие-либо выводы о технологических пределах - очень преждевременно.

ИЧСХ, ни одного вопящего не смущает, что обелиск таки и сами египтяне не смогли... И Римляне потом...
Какие спрашивается "божественные технологи" если обелиск так и не закончили.

Это сообщение отредактировал tixmr - 20.02.2017 - 09:14

Кстати, вот вам система, изменения усилий, БЕЗ блоковов.
булинь с пропущенной верёвкой фактически подвижный блок, дающий усиление тяги в два раза. Можно и ещё один сделать - уже на той ветке, которая от булиня идёт. Получается полиспаст, учетверяющий усилие.
А верёвку, для улучшения скольжения смазать жиром.

Это сообщение отредактировал tixmr - 20.02.2017 - 10:07

С левитацией все гораздо проще чем ты (и остальные) думаешь.
Есть такой метод решения на первый взгляд не решаемой проблемы - загнать ситуацию в угол (довести до абсурда) и начать решать снова с абсурдной точки зрения. Но решать надо по-возможности всерьез и тогда на каком нибудь этапе может всплыть или ошибка в решении или новый путь решения, ранее не приходивший в голову. Конечно метод не 100%, но позволяет взглянуть на проблему с другой непривычной стороны.
Попробуй как нибудь...

Такой метод усиления имеет место быть, но я пока затрудняюсь сказать насколько он применим к большим грузам. Опять же имеется вероятность "сосклизывания" груза в сторону от заданной траектории.
Кроме всего прочего в ГОСТе по канатам сказано, что для просмоленных канатов уменьшается разрывная нагрузка - наверняка не просто так!

Ну значит, прошу экспериментально доказать. Раз всё так просто, берёте шляпу излучатель, бороду резонатор и леветируете звуком каменный блок весом 35 тонн на высоту 70 метров.

Спасибо, я привык думать головой и пользоваться бритвой Оккама. А не выдумывать неимоверную хренотень.

В одно рыло вытаскивал машину весом 3.5 тонны застрявшую в грязи.
Использовал аналогичный приём.

Это сообщение отредактировал tixmr - 20.02.2017 - 10:25

Опоясывание корпуса это своеобразный бандаж. Причем его делают до приложения нагрузки и в несколько слоев. Бандаж держит нагрузку статическую. А в таком случае узлы при связке канатов никоим образом повредить не могут.
А вот когда у тебя канат скользит по направляющей здесь нагрузка динамическая и узел является концентратором напряжения и будет ослабляющим элементом.

Все это хорошо, но полиспаст (то что у тебя изображено) в ДЕ не знали.
И кроме этого ты не учитываешь, что машину ты катишь, а не тащишь всей плоскостью. Это 2 большие разницы.
Колеса у машины сними и попробуй тоже самое. Вес меньше, а тащить намного труднее.

По прямой да, а по наклонной плоскости?
Ты когда-нибудь пианино по лестнице носил? Вроде ничего сложного, но через 2 пролета глаза на лоб вылезают.

Я думаю,находись рядом такая девушка и командующая мужчинами,египтяне бы на раз-два грузы перемещали.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал zolotko - 20.02.2017 - 10:54