9 мифов про конкистадоров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ratveg
25.01.2017 - 07:17
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (Borisych1970 @ 25.01.2017 - 06:08)
Цитата (ratveg @ 25.01.2017 - 05:47)
Численность апачей до прихода белых оценивают примерно в пять тысяч человек.В конце 18 века примерно 12 тысяч.По переписи 1910 года 4900.Согласно переписи 2010 года в США проживает 111,810 апачей

Вы издеваетесь?!?

Почему издеваюсь?Могу ссылки дать на книги откуда данные взял
Henige, David P Numbers From Nowhere : The American Indian Contact Population Debate
Handbook of North American Indians Volume 10: Southwest
Jessica Dawn Palmer The Apache Peoples: A History of All Bands and Tribes Through the 1880s
2010 Census CPH-T-6. American Indian and Alaska Native Tribes

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
Ивасэк
25.01.2017 - 07:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 2682
Стандартный опус без глубокого анализа, но с громкими заявлениями типа "нам все врали"!
 
[^]
gorlopan
25.01.2017 - 07:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Вся западная цивилизация построена на ограблении отсталых народов, так было всегда, так они делают сейчас, так будут делать всегда, прикрываясь красивыми словами о толерантности они грабят африку, азию, америку, а вот Россию получается грабить плохо, потому мы снова видим танки у своих границ.
 
[^]
ratveg
25.01.2017 - 07:49
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
И еще,про Латинскую Америку , индейцев и куда они там делись.Читал я книгу американского журналиста Джона Тюрнера Варварская Мексика издание 1910 года https://archive.org/details/barbarousmexico00turnuoft.Он описывает как мексиканские солдаты расстреливали индейцев Яки.Около стены стояли двое РЫЖИХ НЕБРИТЫХ индейцев Яки.А стреляли в них смуглые маленькие "БЕЛЫЕ "солдаты.Там блядь панамешано все шопиздец
Или к примеру индейцы пуэбло.Чистокровные,из племени Тигуа.Фото 1880гг

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
ratveg
25.01.2017 - 08:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
А еще черные индейцы были.Например Черные Семинолы.Здесь Черные Семинолы в войне 1836-42 годов

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
ratveg
25.01.2017 - 08:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Черные Семинолы 1857 год

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
ratveg
25.01.2017 - 08:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Семья Черных Семинолов

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
ratveg
25.01.2017 - 08:11
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Еще Черные Семинолы

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
ratveg
25.01.2017 - 08:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Книга о черных семинолов и о том как они удрали в Мексику.Теперь они считаются Мексиканскими Индейцами

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
ratveg
25.01.2017 - 08:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Вот Никарагуанские индейцы Мискито.Тоже черные

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
ratveg
25.01.2017 - 08:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Еще Мискито

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
Xdot
25.01.2017 - 08:17
0
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (лютыйзверь @ 24.01.2017 - 22:07)
Смотрю, все диванные конкистадоры в теме отметились)))

Кто только на диване не водится...)))
 
[^]
mukas911
25.01.2017 - 08:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1070
Цитата (gorlopan @ 25.01.2017 - 07:38)
Вся западная цивилизация построена на ограблении отсталых народов, так было всегда, так они делают сейчас, так будут делать всегда, прикрываясь красивыми словами о толерантности они грабят африку, азию, америку, а вот Россию получается грабить плохо, потому мы снова видим танки у своих границ.

Опять политота gigi.gif

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
HomoVulgaris
25.01.2017 - 08:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (vano2017 @ 25.01.2017 - 05:28)
Цитата (elegaz @ 25.01.2017 - 01:19)

А сколько было чукчей, татар и якутов? Я о том, что НЕ БЫЛО в XVI - XVII веке других методов колонизации. Ни "у нас", ни "у них" why.gif Точно так же, резали, спаивали и наебывали why.gif

Собственно метод покорения Сибири был довольно прост - отряд казаков в пару десятков человек находил племя каких-нибудь аборигенов и говорил "о, все, теперь вы будете платить Белому Царю ясак, по три соболя с носа в год. О, вас тут писят человек - в общем через год с вас сто соболей. А чтоб вы не сбежали и не передумали - вот тебя,тебя и тебя мы берем в заложники-аманаты. Будете жить у нас в остроге, в аманатской избе. Не будет ясака - через год повесим. Будет ясак - этих аманатов отпустим, возьмем кого-нибудь другого. "

Метод покорения Сибири был еще проще, все эти народы были подясачными еще со времен ЧингисХана как минимум cool.gif Просто выпиздюривалась немногочисленная банда рэкетиров и ясак платился новой большой белой банде gigi.gif чего то там даже царю перепадало
 
[^]
ratveg
25.01.2017 - 08:26
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Перееблась вся Латинская Америка мама не горюй.И уже через 100 лет после прихода конкистадоров хуй разберешь кто там индеец а кто нет.Актеров фильма Апокалипсис помните?А в курсе,что который злодей самого индейского вида Херардо Тарасена тот нихуя не индеец.И вообще,среди всего актерского состава(не массовки) индейцев с лупой хер найдешь.Чистокровные мексиканцы,обзовешь такого индейцем зарежет.

9 мифов про конкистадоров
 
[^]
Xdot
25.01.2017 - 08:37
3
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (ratveg @ 25.01.2017 - 07:26)
Перееблась вся Латинская Америка мама не горюй.И уже через 100 лет после прихода конкистадоров хуй разберешь кто там индеец а кто нет.

О! Похоже, мы определили главное оружие завоеваниея и геноцида.
Оказывается, это хуй.
shum_lol.gif
 
[^]
LeSabre
25.01.2017 - 09:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
vano2017
Цитата
ут скорее забавно, что изолированные цивилизации развивались абсолютно по тому же шаблону, что и европейцы с азиатами.

Так человеческие социумы развивались примерно по одному шаблону. Если вообще развивались)
И у американских цивилизаций как раз много отличительных особенностей из-за изоляции.
 
[^]
LeSabre
25.01.2017 - 09:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Kaiten
Цитата
А если серьёзно то слишком сиропно всё у автора, я лично больше доверяю инфе из комментов maharudra

maharudra копипастит с православного сайта)
Там полный комплект из русского мира, шизотерики и непознанного cool.gif
 
[^]
jks1
25.01.2017 - 09:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 172
Цитата (KROVLJ @ 24.01.2017 - 20:51)
Миф 9. Конкистадоры — это лишь те, кто завоевал Америку

Принято говорить о Конкисте, как о завоевании испанцами Нового Света. На самом деле, помимо длительного процесса завоевания Америки, существует обширная, драматичная и наполненная крайне интересными событиями история испанской колонизации Юго-Восточной Азии.

Скорее, нужно говорить о завоевании португальцами Юго-Восточной Азии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BB%D0%B8%D0%B8
 
[^]
AtreidesI
25.01.2017 - 09:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4976
Цитата (maharudra @ 24.01.2017 - 20:54)
Ты их идеализируешь. Статистика и факты говорят о другом.

На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного "Новым миром," его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард).


Это откуда такие цифры? От больших друзей испанцев - англичан?

В Америках уровень развития цивилизации был на уровне Древнего Египта, даже не античности. В Северной и того ниже.

Тот уровень развития сельского хозяйства не мог бы прокормить и трети от заявленного числа, не говоря уже об уровне медицины. Конечно индейские цивилизации были довольно развиты, но не до такой же степени.
Даже в развитой, богатой, плодородной Европе в 16 веке проживало 100-120 млн. чел. максимум.
И на Кубе сейчас проживают 11 млн. человек, в стране с высочайшим уровнем медицины, развитым сельским хозяйством и социальной поддержкой населения. А в 15 веке - 8 млн?
И по поводу жертвоприношений - археологи часто находили захоронения с жертвами ритуалов, причем бывало многотысячные.

Англичане такие англичане.
 
[^]
Wonka
25.01.2017 - 09:30
1
Статус: Offline


Вилли Вонка

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 8674
Цитата (Massimo35 @ 24.01.2017 - 23:41)
Цитата (дикийпрапор @ 24.01.2017 - 20:02)
Цитата
Всего за 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек. Только вдумайтесь в эту цифру!

Кто считал индейцев до прихода испанцев?У индейцев велась перепись населения?

Цывилизация у которой была письменность, развитая архитектура, торговля, разобрались в астрономии не смогли бы вести подсчет своим людям?

Не у них всё это было, а у давно ушедших предков. Современные Колумбу индейцы лишь наследовали знания. Согласна с мнением, что цивилизация уже была в упадке.
 
[^]
LeSabre
25.01.2017 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
AtreidesI
Цитата
Это откуда такие цифры? От больших друзей испанцев - англичан?

В Америках уровень развития цивилизации был на уровне Древнего Египта, даже не античности. В Северной и того ниже.

Тот уровень развития сельского хозяйства не мог бы прокормить и трети от заявленного числа, не говоря уже об уровне медицины. Конечно индейские цивилизации были довольно развиты, но не до такой же степени.
Даже в развитой, богатой, плодородной Европе в 16 веке проживало 100-120 млн. чел. максимум.
И на Кубе сейчас проживают 11 млн. человек, в стране с высочайшим уровнем медицины, развитым сельским хозяйством и социальной поддержкой населения. А в 15 веке - 8 млн?
И по поводу жертвоприношений - археологи часто находили захоронения с жертвами ритуалов, причем бывало многотысячные.

Англичане такие англичане.

Но когда речь заходит о территории США, то все эти доводы пропадают, а англичане с американцами начинают устраивать "самый большой геноцид в мире!!!111 #Низабудимнипрастим)", а индейцы исчисляются чуть ли не сотнями миллионов. Странно, да?)
Причем, творится это в тех же головах, что рассказывают об оболганных испанцах.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 25.01.2017 - 09:44
 
[^]
gizer
25.01.2017 - 09:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 841
Цитата (maharudra @ 24.01.2017 - 21:07)
Цитата
Кто считал индейцев до прихода испанцев?У индейцев велась перепись населения?



Есть общепринятые методы подсчета жителей, по плотности населения, количеству населенных пунктов, возможности земли прокормить количество жителей и так далее. Это вообще не проблема. Сами конкистадоры умело подсчитывали количество живущих для планирования колонизационной экономики, как Третий рейх подсчитывал количество славян в СССР для постройки трудовых концлагерей, заводов и ферм.

и это было с самого начала(с колумба)? или всё таки попозже, когда уже обжились?
 
[^]
SashS
25.01.2017 - 09:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 1536
Для меня все это как то романтично выглядит через призму прочитанных рассказов про морские приключения. В частности капитана Блада.
 
[^]
Xdot
25.01.2017 - 09:51
4
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Что ж... Давайте и я выскажу свою диванную версию завоевания Америки.
Она удивительно проста.

Дело в том, что многие современные исследователи делают одну ошибку, пытаясь увеличить жестокость конкистадоров.
Они представляют население Америки накануне завоевания, как очень многочисленное.
Вот на первой странице мелькнули числа: 100...145 млн...

А у меня на столе лежит справочник, изданный во времена Хрущова, где приводится число,
примерно в 10 раз меньшее: 15.5 млн.
Это численность населения всей Америки, подчеркну.

А население Испании (+ Португалии) в тот же период составляло тоже 10-15 млн.чел.
То есть всего лишь одна европейская страна могла победить всю Америку по принципу - один солдат против одного солдата.

Но поскольку вся Америка объединиться в одну армию против испанцев никак не смогла бы,
то завоевать её было бы ещё легче, так как можно было бы разбить индейцев по частям.

Разумеется, этот подсчёт справедлив при условии, что Испания бросила бы на завоевание Америки все свои силы.
Конечно, это было не так.
Конкистадоры, действовавшие в Америке, вряд ли составляли даже 1% от всех вооружённых сил Испании.

Но само понимание того, что им противостоит ТАКАЯ сила, привело к дегенеративному поведению индейцев, которые предпочитали не видеть в испанцах опасности и вместо борьбы с ними сражаться между собой или просто капитулировать.

Также следует отметить, что и это небольшое население Америки (15 млн.) было катастрофически, возможно на 80-90%, сокращено эпидемей, которая началась из-за испанцев, но не по их воле.

Индейцы просто оказались в ситуации, которую пережила Европа в середине 14 века - Великая Смерть, колоссальная эпидемия, масштабы и ощущения которой не можем вполне представить даже мы, живущие в век, когда возможна глобальная атомная война.

Понятно, что оставшиеся после эпидемии 3 млн. индейцев, Испания могла победить даже частью своих сил, даже если бы они все объединились против оккупантов.
Но этого и не потребовалось, поскольку в человеческой природе не заложена потребность сражаться за свободу вплоть до полного уничтожения на поле боя.

П.С.
Непонятно, зачем исследователям надо увеличивать численность индейцев, а значит и их потери и жестокость испанцев в 10 раз.

Неужели того факта, что испанцы жестоко обращались с тремя миллионами переживших эпидемию индейцев
и чрезвычайно жестоко (как вы могли прочитать в цитатах очевидцев, приведённых в комментариях на предыдущих страницах) умертвили возможно 1-2 млн. из них,
недостаточно, чтобы понять жестокость колонизаторов?

Во всяком случае, индейцы это поняли.
И таким образом возникли такие феномены, как Парагвайская война (середина 19 века),
в которой потомки индейцев и метисы, преодолев природную общечеловеческую тягу к соглашательству и непротивлению, оказались способны сражаться за свою свободу и достоинство вплоть до полной мобилизации всего населения на войну и полной гибели, но гибели на поле боя против превосходящего противника!

Это сообщение отредактировал Xdot - 25.01.2017 - 09:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65495
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх