9 мифов про конкистадоров

Из пальца, вестимо. Высосано в целях пропаганды зловредности европейцев.

8 миллионов индейцев у них на кубе жило, ага.

не знающих земледелия охотников и собирателей

Все понятно, были белые и пушистые, влекомые исключительно тягой к исследованиям.

А можно ли говорить о "завоевании"? Возможно контролировали только незначительную часть территории, ведь даже в 19 веке в США все эти пионеры пересекали огромные незаселенные белыми территории, так что чтобы добраться от Нью Йорка до Сан-Франциско легче было сесть на корабль и плыть огибая материк, чем пешком переться по дикой прерии...В Латинской Америке может тоже типа того было..
Или Африка, белые там высаживались еще в 15 веке, но даже в 19- ом мало кто заходил вглубь континента...высадятся на бережку, рабов захватят и сваливают...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 25.01.2017 - 05:03

О! А Валик-джан Мимино что там делал?!!
А если серьёзно то слишком сиропно всё у автора, я лично больше доверяю инфе из комментов maharudra о том что испанцы люто выкосили Латинскую Америку.

Это сообщение отредактировал Kaiten - 25.01.2017 - 05:05

Я не понимаю, как они им пизды не дали. Ну что такое 150-200 человек на чужом континенте?

Что еще более удивительно во всех этих книжках типа Фенимора Купера, индейцы всегда представляются как первостатейные воины, охотники, следопыты весьма воинственные с культом воина и тд. Причем прекрасно ориентирующиеся в дикой природе, в условиях джунглей и все такое, прям такие дети природы. Казалось бы куда там европейцам тягаться? Все это огнестрельное оружие это чушь, оно тогда было никакущее, толку от него не так много было....но тем не менее....
О, знаю, а может не было никакой Конкисты, это все придумки историков? Ну как говорят сейчас татаро-монгольского ига не было, так и здесь. Надо подкинуть идейку альтернативщикам

Ты температуру мерил? "Банда" Ермака Тимофеевича общей численностью в 800 человек покорила и вырезала Сибирь? И все до единого перед боем сохранялись, никаких раненых и больных, так и прошли по всей Сибири монолитным огнём и мечом. Ога. У Кучума только больше 10 000 воинов было. И чего-то народностей не шибко уменьшилось в той же Сибири.

Это сообщение отредактировал Kaiten - 25.01.2017 - 05:30

Геноцид был. Но абсолютные цифры надо поправить в сторону уменьшения. И формы, в общем-то, тоже. Их, фактически, писали английские и северо-американские учёные. У немалого количества из них была цель (в том числе) показать, что испанцы не менее кровожадные, чем "конкистадоры" северной части континента.
Подавляющее количество индейцев в испанских колониях погибло от болезней и эксплуатации на плантациях и рудниках. А не просто убито, как к северу от Мексиканского залива.

Собственно метод покорения Сибири был довольно прост - отряд казаков в пару десятков человек находил племя каких-нибудь аборигенов и говорил "о, все, теперь вы будете платить Белому Царю ясак, по три соболя с носа в год. О, вас тут писят человек - в общем через год с вас сто соболей. А чтоб вы не сбежали и не передумали - вот тебя,тебя и тебя мы берем в заложники-аманаты. Будете жить у нас в остроге, в аманатской избе. Не будет ясака - через год повесим. Будет ясак - этих аманатов отпустим, возьмем кого-нибудь другого. "

Это сообщение отредактировал vano2017 - 25.01.2017 - 05:37

Ну ё-моё.. горячее с солёным зачем сравнивать?
Вещи вообще не с одной полки.

Жестокость, угроза насилием, интриги, временные союзы с племенами.

Испанцы знали толк в войнах.
В подковёрных тоже.

Индейцы были прямолинейнее (первое время, а потом было поздно).

Подавляющее большинство индейцев к северу от Мексиканского залива перебили сами индейцы.

Они дикари, для них вялотекущая войнушка между племенами - естественное и постоянное состояние. Индейцы всегда охотно и радостно резали друг-друга. (ну или каменными томагавками бошки разбивали)

А когда к индейцам в руки попались лошади (одичавшие мустанги, потомки лошадей завезенных испанцами. В прериях они расплодились быстро и хорошо, среда для них идеальная, естественных врагов почти нет) - это перевело их войнушки на новый уровень, появилась мобильность и возможность концентрировать силы для быстрых набегов.

А уж когда белые продали индейцам стальное холодное и огнестрельное оружие - междуусобные индейские войнушки стали еще геноцидней и веселее.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 25.01.2017 - 05:36

Бля. На этом фоне еврейский холокост просто бледно выглядит. И никто при этом вопроса а бедных индейцах не поднимает. Выводы делайте сами господа.

вот, например

Численность апачей до прихода белых оценивают примерно в пять тысяч человек.В конце 18 века примерно 12 тысяч.По переписи 1910 года 4900.Согласно переписи 2010 года в США проживает 111,810 апачей

Начинаю подозревать, что да.

Есть проблема - есть решение.
Никто же не дискутирует у постели больного с аппендицитом?
На операционный стол и резать.

Была проблема на Кавказе - генерал Ермолов её решил местными способами.
Доступными и понятными местными.

Тут не гордиться ни стыдиться.
Есть болезнь (подчёркиваю - болезнь) - есть лекарство.
Ермолов был лекарством.

во-во. Причем несколько тысяч человек (2-3-4 тысячи) это нормальная численность среднего индейского племени (ну не умеют дикари создавать объединения людей большей численности, не научились еще).

А племен этих на территории США, например, - ну сотня где-то. Названия их известны.

Ну в Мезоамерике плотность населения побольше, эти уже в города умели и сельское хозяйство.

Но ни о каких "сотнях миллионов" на территории доколумбовой америки
Хорошо если их там миллиона три-четыре было в общей сложности...

Это сообщение отредактировал vano2017 - 25.01.2017 - 06:01

Что ж вы на ТС ополчились? Аборигены везде кровожадны, подлы и тупы. Белые люди несут свет, цивилизацию, христианство, демократию и прочие гуманитарные ценности неблагодарным. Те, не выдержав соприкосновения с благородством завоевателей прогрессивных гуманитариев массово совершают харакири, оставляя без присмотра цветущие земли и ископаемые.

Ситуация, кстати, один в один.

ну не может оседлый фермер мирно жить рядом с индейцем-охотником. Индеец будет набегать, грабить и насиловать.
И даже не из-за того, что он плохой - просто у него способ жизни такой. Война и набеги - единственный способ для индейской молодежи подняться в племени, приобрести авторитет, лошадей и женщин.

А "вожди" молодежь удержать не могут, даже если сами и хотят сохранить мир - нету у них методов воздействия. и законов нету. Дикари-с.

для желающих поболтать ерундой в стиле "европейцев в Америку никто не звал" - так в общем и русских на Кавказ никто не звал

(ну кроме грузин)

И сами перебили и от болезней.Первые эпидемии убивали до 90% населения и больше.Например прибрежные районы Массачусетса в конце 16 века по сведениям археологов и заметках первооткрывателей заселяли около 20 тысяч человек.Когда высадились пуритане,первые поселенцы -в 1620 году индейцев осталось менее тысячи.Причем в этом случае знают что именно послужило причиной.Незадолго до англичан на скалах Массачусетса разбился французский корабль.Выживших индейцы поубивали и нескольких взяли в рабство.Члены команды были больны оспой,соответственно одевшие их вещи аборигены заразились.Один из выживших-полубезумный француз расценил сие как божью кару.На русском языке об этом случае можно прочитать в книге Бейклесса Америка глазами первооткрывателей http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=5201396

А как банда уголовников в начале 90-х держала маленький городок в курсе?

Страх - великая вещь.
Жизнь - одна.

Вы издеваетесь?!?

"Малыми" при советской власти их называли из-за малочисленности.
Всячески поддерживали.

И опять мы сталкиваемся с разницей между дикарями и более развитым сообществом.

Белые уже умеют бороться с эпидемиями (сифилис, завезенный в Европу из Америки распространился широко, но не привел к большим проблемам) - карантин, изоляция больных, уничтожение зараженных останков и вещей.

А дикари - нет, еще не умеют. Вот и вымирают племенами.