9 мифов про конкистадоров

Почитай А. Кайзерлинга "Записки о русской службе", там о колонизации Бухары, немало интересных фактов.

elegaz
Так кого вырезали под корень ?

Татар мало ? Не смешите.

Или вы все страдаете, что Сибирь цивилизаторам из Европы не досталась ? Не успели пограбить ? Так тогда бы там вряд ли чукчи, ненцы и прочие индейцы бы сохранились. Какие "малые народы" ? Бизнес и ничего личного.

Кстати, как цивилизаторы действуют на аборигенов прекрасно видно на примере той же Украины. После приобщения к светлый эльфам за последние 25 лет численность украинского населения сократилась на 9,5 миллионов человек

Это сообщение отредактировал begemotich - 25.01.2017 - 01:11

историю учи
чучела людей, которые которые коллекционировал неаполитанский король Фердинанд I , ни о чём не говорят? костры инквизиции ничего не напоминают?
резня катаров - слышал? и это только несколько примеров!
Варфоломеевская ночь, кстати в XVI веке была! подробности погугли

а ацтеков и майя никто не обеляет, НО все подробности , как ни странно, описаны европейцами, да и сам факт самого существования СОСЕДНИХ племён и их МАССОВОГО участия в истреблении ацтеков как-то наводят на размышления о том, что было кому участвовать, т.е. принося в жертву "по 20 000" их как ни странно НЕ истребили, сомнений никаких не возникает?!

elegaz
И что не так с Бухарой ? "Туземцам" понастроили столько всего, что до сих пор пользуются. И самое главное, в 90е вроде освободились от "русских оккупантов". Казалось бы, живи и радуйся. Так нет, поперлись к оккупантам гастарбайтерами. Без них как то плохо. Куда то цивилизация изчезла. Здравствуй развитое средневековье Соскучились по ним со своими родными баями и ханами

Это сообщение отредактировал begemotich - 25.01.2017 - 01:15

Чукчи - 15000 человек. Шайены - 12000 человек.
Ненцы - 44000 человек. Апачи - 97000 человек.

Дальше сравнивать будем?

elegaz
А сколько миллионов апачей было до этого не приведете ? До завоевания ?

"Чукчи" вырезаны ? Что то невидно, один "чукча" поет, не вылезая с телевизора ( В. Леонтьев), другой из министров -министр обороны.Геноцид

Это сообщение отредактировал begemotich - 25.01.2017 - 01:17

Ну и французы арабам в Африке цивилизацию построили с БД и шлюхами, а они, все равно, все в Париже

elegaz
Следовательно и арабам было не так уж плохо. Тут я не спорю.

В отличии от украинцев Что то им не очень то хорошо от эльфов (-9,5 миллионов человек)

Это сообщение отредактировал begemotich - 25.01.2017 - 01:28

А сколько было чукчей, татар и якутов? Я о том, что НЕ БЫЛО в XVI - XVII веке других методов колонизации. Ни "у нас", ни "у них" Точно так же, резали, спаивали и наебывали

elegaz
Неверно. Наши их не резали. Кто же режет своих поданных и налогоплательщиков ?! Кто налоги платить будет ?! Да и мало русских было, чтобы ими всю ебеня заселять. Горстку Ермака могли бы стереть с лица земли местные, как и испанских конкистадоров, если бы те геноцидом занимались.
Борьбу с партизанами даже цивилизованные немцы не осилили в 20 веке.

А вот в Северной Америке от индейцев целенаправлено очищали землю, не было там свободной земли для переселенцев с Европы. Drang nach Osten по американски

Это сообщение отредактировал begemotich - 25.01.2017 - 01:26

Имхо лучше всего атмосферу передали

если не трудно напомни пожалуйста когда это у нас с чукчами и якутами были войны

На тему конккистадоров есть замечательный фильм Вернера Герцога "Агирре,гнев Божий",в основе сюжета реальная история Лопе Де Агирре,чувак реально даже по меркам конкистадоров был отморозком.

elegaz
Да, когда мы с чукчами, якутами воевали ?
Кстати, кто замочил сибирского хана Кучума напомнить ? Калмыки и ногайцы

А как обходились с индейцами даже английские и американские писатели не стеснялись. Фенимор Купер, например.
Или так. Филипп Генри Шеридан - «Хороший индеец — мёртвый индеец»

Это сообщение отредактировал begemotich - 25.01.2017 - 01:34

KROVLJ - отличная тема, бро!

Спасибо!

Время удачно выбрал. Татарские князья, не менее увлеченно резали друг-друга Вот, он их, по одиночке и почикал. Точно так же, как это делали амеры, которые стравливали индейские племена, а потом добивали уцелевших.

elegaz
Передергиваете. Не он ( Ермак) их удачно "почикал". А его удачно "почикали" сами же татары (калмыки и ногайцы). Видно так хорошо правил и всех достал Русский царь лучше оказался.

Кто из русских генералов говорил нечто подобное, типа "Хороший индеец - мертвый индеец" ? Хоть одну цитату

Это сообщение отредактировал begemotich - 25.01.2017 - 01:37

На вике забанили?

В 1644 году казак Михаил Стадухин, первый доставивший известие о них в Якутск, основал Нижнеколымский острог. Чукчи, кочевавшие в то время как на восток, так и на запад от Колымы, после кровопролитной борьбы окончательно покинули левый берег Колымы, оттеснив при своем отступлении эскимосское племя мамаллов с побережья Северного Ледовитого океана к Берингову морю. С тех пор в течение более ста лет не прекращались кровавые столкновения между русскими и чукчами, территория которых граничила с российской по реке Колыме на западе и Анадырю на юге, со стороны Приамурского края.

За что же его тогда почикали, раз он такой "классный парень" был? Не складывается как-то

elegaz
В 17 веке русские много с кем воевали, как и другие народы. А дальше, спустя сто лет кто из чукч воевал ? Вырезали что ли всех поголовно ?

Тег сарказм надо ставить ?
Вот такой "классный" хан и был, что свои же местные и замочили. Предпочли подданство русского царя.


Не забываем про ссылочку на русский аналог "Хороший индеец - мертвый индеец" от американского генерала Шеридана. Где русские воеводы, генералы себе такого позволяли ?

Это сообщение отредактировал begemotich - 25.01.2017 - 01:45

еще не все

Конкиста не была для индейцев праздником, несомненно, но ко всему стоит подходить с холодной головой и непредвзято. И лучше всего постоянно пользоваться древним принципом "по плодам узнаете их". Т.е. надо не читать кровавые фантазии в большинстве своем подозрительно мотивированных "историков" из вражеского для описываемых лагеря, а разбирать все по косточкам... Станард - АМЕРИКАНСКИЙ исследователь. Причем времен, когда США объявили доктрину Монро и для ее оправдания использовали ЛЮБЫЕ средства и выдумывали любые "исследования". Причем большая часть их выдумок никак не прослеживается по независимым источникам, зато как раз множеством независимых источников зафиксирована за самими "исследователями".

О реальном отношении к индейцам испанцев (и португальцев) говорит то, что довольно быстро они перешли от завоевания к ассимиляции, прежде всего с помощью религии. Англо-саксы же изначально не воспринимали индейцев за людей и целенаправленно освобождали для себя жизненное пространство.

Итого: В Северной Америке (англо-саксы) практически полностью истреблены все индейцы, как численно (3.7 млн от 361 млн населения, т.е. чуть более 1%), так и "по количеству народностей". Практически полностью отсутствует вклад индейцев в культуру и быт этих территорий.

Совсем иная ситуация в латинской (испано- и португало- язычной) Америке. Там почти повсеместно индейцы составляют от 5 до 60% населения в "чистом" исчислении (например в Боливии 55%) или от 10 до 95% с учетом метисов (например в Парагвае метисы составляют 95% населения). Даже в Мексике и Перу, где испанцы вроде как наиболее активно воевали с индейцами и должны бы были, судя по тому же Станарду, их почти полностью вырезать, индейцы и метисы составляют большинство населения (Мексика: "метисы — 60 %, индейцы — 30 %, белые — 9 %, прочие — 1 %", Перу: "индейцы 45 %, метисы 37 %, белые 15 %, японцы 1 %, афроамериканцы, китайцы и прочие 2 %"). И культурная составляющую их местами можно смело оценивать вплоть до 40-50%.

Так что "по плодам" ответственность за геноцид индейцев делится в отношении примерно 10% на совести испанцев с португальцами, против 90% на совести англо-саксов.

Что же касается Станарда и иже с ним, то это писатели того же гнезда, из которого вышли и писавшие про кровавого Ивана Грозного, монгольские орды Московии, и прочей клюквы, которая и по сию пору в ходу именно на родине данных писателей.

Это сообщение отредактировал Некомсомолец - 25.01.2017 - 02:08

а ни це что в принципе тогда цукчи с коряками движнячили ?наши вроде как просто заступались так что о завоевании и геноциде речи быть просто не может

Некомсомолец
Вспомнилось..еще в 19 веке в английских газетах писали статьи об "очевидцах", которые якобы видели, как в Москве бородатые казаки жарили на костре случайного прохожего.
И сейчас такую же муть пишут