Откуда город?, Часть третья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vorav
20.05.2015 - 22:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 343
Цитата (CHEKIST111 @ 20.05.2015 - 22:35)
vorav
Цитата
Каналы может и можно лопатами накопать, но 600 тонную колонну кирками не выточишь.

А какую выточишь? Предел назови, пожалуйста.

Ну вот например колонны для киевского вокзала и 10тонн не будет и те из 3-ч частей и на станке Московского Камнеобрабатывающего Комбината точили


Откуда город?
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 22:41
4
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
Что то кто то взялся в ветке минусить всем на пропалую, подправил кому смог..
Ребят, не превращаем любопытную полемику в срачь , плиз))
 
[^]
CHEKIST111
20.05.2015 - 22:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:37)
vorav
Шурфово клиновое раскалывание. Никакой мистики и кирок. Главное чтобы исходный монолитне имел паталогических дефектов.

Да. Но дальше придётся кирками. Мне интересна та грань, между весом колонны и невозможностью её изготовления ударными инструментами, по мнению vorav lol.gif
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 22:43
4
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
vorav
Сегментарные колонны позднего периода ориентированы на рентабельносьт изготовления и снижение сроков. Парадокс именно в том что механизация снизила размеры оперируемых элементалей для обеспечения технологичности обработки.


А вот в случае с ручным трудом сегментирование только усугубляло обьем работ из за необходимости стыковочной подгонки.

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 20.05.2015 - 22:45
 
[^]
vorav
20.05.2015 - 22:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 343
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:43)
vorav
Сегментарные колонны позднего периода ориентированы на рентабельносьт изготовления и снижение сроков. Парадокс именно в том что механизация снизила размеры оперируемых элементалей для обеспечения технологичности обработки.


А вот в случае с ручным трудом сегментирование только усугубляло обьем работ из за необходимости стыковочной подгонки.

Простите, но самый главный парадокс в том, что вы упорно и голословно утверждаете что это возможно сделать вручную, не приведя ни единого практического примера
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 22:50
2
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
vorav
Примеры вполне видны глазамина улицах того же питера, Рима и т.д.
Это как раз материально, а вот фантасмогорические теории намного более голословны.

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 20.05.2015 - 22:50
 
[^]
legionarius
20.05.2015 - 22:51
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:38)
Цитата (idexan @ 20.05.2015 - 22:29)

но не могу отметить того факта, что образцы полигональной кладки приводимой ими в доказательство, на порядок сложнее по исполнению таковой в Кронштадте

Кронштадт - это ГРАНИТ. В южной арменике - известняк, в лучшем случае андезит. Андезит очень хорошо колется ударным способом

Сам, что ли колол ударным способом?
 
[^]
kvs2007
20.05.2015 - 22:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101
Цитата (CHEKIST111 @ 20.05.2015 - 16:50)
Stalker16
Цитата
И как пользоваться бетоном они не знали, поэтому и пилили гранит, да базальт дружбой 2.

кстати, кладка вся на растворе.

Цитата из вышеупомянутой книги
"Кладку башни, полубашен и куртин до низа амбразур выполняли из бутовой плиты на гидравлическом растворе. Со стороны фарватера ее облицевали тесаным гранитным камнем правильной формы, а внутренние поверхности – таким же камнем неправильной формы. Амбразуры форта по периметру также облицевали гранитом. Гранитные блоки крепились между собой пиронами, а швы между ними заполнялись мастикой из смолы, извести и конопляного масла. Снаружи расшивка швов кладки производилась мастикой, составленной из воска, гарпиуса (вещества, тождественного канифоли. – Авт.) и серы. Облицовка из рваного гранита расшивалась особым раствором из тертого кирпича, белил и голландской сажи."
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 22:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:43)

Сегментарные колонны позднего периода ориентированы на рентабельносьт изготовления и снижение сроков. Парадокс именно в том что механизация снизила размеры оперируемых элементалей для обеспечения технологичности обработки.


Сегментные колонны ГОРАЗДО древнее, чем многие думают. Древний египет.

Откуда город?
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 22:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 22:51)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:38)
Цитата (idexan @ 20.05.2015 - 22:29)

но не могу отметить того факта, что образцы полигональной кладки приводимой ими в доказательство, на порядок сложнее по исполнению таковой в Кронштадте

Кронштадт - это ГРАНИТ. В южной арменике - известняк, в лучшем случае андезит. Андезит очень хорошо колется ударным способом

Сам, что ли колол ударным способом?

ПНХ ещё раз
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 22:58
0
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
Высерман
Я не утверждал что их не былоранее, речь была о том почему в поздний период перешли к сегиъментарно блочному строительству.

kvs2007
Абсолютно верно, я живу в доме из базальта именно таким образом и построеном французами в 19 веке, подогнана только внешняя тесаная бутовая облицовка.
 
[^]
legionarius
20.05.2015 - 22:59
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:54)
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:43)

Сегментарные колонны позднего периода ориентированы на рентабельносьт изготовления и снижение сроков. Парадокс именно в том что механизация снизила размеры оперируемых элементалей для обеспечения технологичности обработки.


Сегментные колонны ГОРАЗДО древнее, чем многие думают. Древний египет.

На сколько древнее? Опять тысяч на восемь?
 
[^]
legionarius
20.05.2015 - 23:00
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:56)
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 22:51)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:38)
Цитата (idexan @ 20.05.2015 - 22:29)

но не могу отметить того факта, что образцы полигональной кладки приводимой ими в доказательство, на порядок сложнее по исполнению таковой в Кронштадте

Кронштадт - это ГРАНИТ. В южной арменике - известняк, в лучшем случае андезит. Андезит очень хорошо колется ударным способом

Сам, что ли колол ударным способом?

ПНХ ещё раз

Соси хуй быдлота
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 23:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 22:59)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:54)
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:43)

Сегментарные колонны позднего периода ориентированы на рентабельносьт изготовления и снижение сроков. Парадокс именно в том что механизация снизила размеры оперируемых элементалей для обеспечения технологичности обработки.


Сегментные колонны ГОРАЗДО древнее, чем многие думают. Древний египет.

На сколько древнее? Опять тысяч на восемь?

На 3 тысячи лет Александровской колонны.
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 23:00)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:56)
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 22:51)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:38)
Цитата (idexan @ 20.05.2015 - 22:29)

но не могу отметить того факта, что образцы полигональной кладки приводимой ими в доказательство, на порядок сложнее по исполнению таковой в Кронштадте

Кронштадт - это ГРАНИТ. В южной арменике - известняк, в лучшем случае андезит. Андезит очень хорошо колется ударным способом

Сам, что ли колол ударным способом?

ПНХ ещё раз

Соси хуй быдлота

Дебил, это плагиат. Это ты хуй сосёшь. Придумай что-нибудь другое
 
[^]
забор
20.05.2015 - 23:02
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 6243
Цитата (vorav @ 20.05.2015 - 22:32)

но 600 тонную колонну кирками не выточишь.
- приведите пример как это можно сделать вручную

Есть описание как это делалось.
Цитата
За выломку, обтёску и полировку оной колонны, а также за построение пристани и доставку к месту строения, кроме нагрузки, выгрузки и перевозки через воду" купец 1-й гильдии Архип Шихин запросил 420 000 рублей. 9 декабря 1829 года за ту же работу предложил взяться Самсон Суханов, запросив 300 000 рублей. На следующий день ту же цены объявил купец техник-самоучка Василий Яковлев. При проведении новых торгов цена были снижена до 220 000 рублей, а после переторжки 19 марта 1830 года Архип Шихин обязался выполнить контракт за 150 000 [5, с. 164, 165]. Однако, заказ за ту же цену достался 20-летнему Яковлеву. Он взял на себя обязательство в случае неудачи с первым, "безвозмездно отбить и доставить в Петербург второй, третий и так до тех пор, пока потребный камень не займёт своего места на Дворцовой площади".

Монолит высекали в 1830-1831 годах, без перерыва на зиму. Монферран лично выезжал на каменоломни 8 мая и 7 сентября 1831 года. "Гранит опрокинут был в 7 минут 19 сентября в 6 часов вечера в присутствии главного архитектора, присланного туда Комиссией о построении Исаакиевского собора... огромная скала, поколебавшись в своём основании, медленно и без шума повалилась на приготовленное для неё ложе". [Цит. по: 5, с. 165]

Для обтёски монолита потребовалось пол года. Над этим ежедневно трудились 250 человек. Руководителем работ Монферраном был назначен каменных дел мастер Эжен Паскаль. В середине марта 1832 года готовы были две трети колонны, после чего количество участников процесса увеличили до 275 человек. 1 апреля Василий Яковлев докладывал о полном завершении работы.
http://walkspb.ru/pam/aleksandr_stolp.html

Это сообщение отредактировал забор - 20.05.2015 - 23:05
 
[^]
legionarius
20.05.2015 - 23:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
А чего не на восемь, специалист по по ебипту и южной арменике?
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 23:03)
А чего не на восемь, специалист по по ебипту и южной арменике?

Потому что ты долбоёб. Такое объяснение подходит?
 
[^]
legionarius
20.05.2015 - 23:05
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 23:02)
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 23:00)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:56)
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 22:51)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:38)
Цитата (idexan @ 20.05.2015 - 22:29)

но не могу отметить того факта, что образцы полигональной кладки приводимой ими в доказательство, на порядок сложнее по исполнению таковой в Кронштадте

Кронштадт - это ГРАНИТ. В южной арменике - известняк, в лучшем случае андезит. Андезит очень хорошо колется ударным способом

Сам, что ли колол ударным способом?

ПНХ ещё раз

Соси хуй быдлота

Дебил, это плагиат. Это ты хуй сосёшь. Придумай что-нибудь другое

Придурок, ты уже послан давно, придумай что нибудь другое, интернет кончился что-ли? Или у быдло друзей совета попроси
 
[^]
CHEKIST111
20.05.2015 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (kvs2007 @ 20.05.2015 - 22:54)
Цитата (CHEKIST111 @ 20.05.2015 - 16:50)
Stalker16
Цитата
И как пользоваться бетоном они не знали, поэтому и пилили гранит, да базальт дружбой 2.

кстати, кладка вся на растворе.

Цитата из вышеупомянутой книги
"Кладку башни, полубашен и куртин до низа амбразур выполняли из бутовой плиты на гидравлическом растворе. Со стороны фарватера ее облицевали тесаным гранитным камнем правильной формы, а внутренние поверхности – таким же камнем неправильной формы. Амбразуры форта по периметру также облицевали гранитом. Гранитные блоки крепились между собой пиронами, а швы между ними заполнялись мастикой из смолы, извести и конопляного масла. Снаружи расшивка швов кладки производилась мастикой, составленной из воска, гарпиуса (вещества, тождественного канифоли. – Авт.) и серы. Облицовка из рваного гранита расшивалась особым раствором из тертого кирпича, белил и голландской сажи."

Спасибо! Немогликам стоило бы подобные книжки почитать, прежде чем сыпать "откровениями" с высокой трибуны dont.gif
 
[^]
legionarius
20.05.2015 - 23:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 23:04)
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 23:03)
А чего не на восемь, специалист по по ебипту и южной арменике?

Потому что ты долбоёб. Такое объяснение подходит?

Уже было, объясни по другому, желательно с использованием слов-кварцит и ударным способом
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 23:08
0
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
По колонне была целая тема с илюстрациями того периода...
http://www.yaplakal.com/forum2/topic103863...%BD%D0%BD%D0%B0
 
[^]
vorav
20.05.2015 - 23:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 343
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:50)
vorav
Примеры вполне видны глазамина улицах того же питера, Рима и т.д.
Это как раз материально, а вот фантасмогорические теории намного более голословны.

Вы рассуждаете примерно так:
Видим колонну 600 тонн, построенную в 19 веке. Поскольку в 19 веке ничего кроме кирок не было, значит эту колонну изготовили при помощи кирок.

Это то же самое, что утвеждать, что стадо баранов в каком-то направлении бежит потому, что оно подталкивается задними баранами или бежит за передними баранами. И ничего кроме баранов мы не видим.
А может посмотреть шире и увидеть пастуха, который гонит это стадо?

Если факты не подверждают теорию нужно менять эту теорию.
 
[^]
CHEKIST111
20.05.2015 - 23:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
legionarius, нахуй ты в теме нарисовался? Чтобы тупо срать? Твоё петросянство никому не доставляет, поэтому эволюционируй.
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 23:10
0
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
vorav выше ссылочка с приличной детализацией, а вот доводы против как раз таки предельно голословны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43994
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх