То, что было в вермахте и чего не было в РККА

скорее всего им ни одного не засчитали. выше уже написали что нужно было.

Шо ви говорите!?

А как Хартману считали его самолёты на основании его радиодокладов вас не смущает? Его даже сослуживцы звали "наш красный барон... Мюнгхаузен".

Вас не смущает факт, что за неделю до "300-го сбитого" Хартманом в его часть прибывает целая кодла журналистов??? Радио, кино, писатели...

Просто ведомство Геббельса выбрало для "раскручивания" 300-ю воздушную победу "белокурого рыцаря" Хартманна.

Была только беда... до 300 побед не хватало 17-ти. А русские сбиваться не хотели. Но, "партия сказала: надо".


Как считали??? "Фиксация побед" осуществлялась по радио - репортеры собрались у динамиков. Вот так ЭТО было:

16:00 Хартманн: «Я сбил его!»
16:03 Хартманн: «Я сбил его!»
16:09 Хартманн: «Отлично! Я сбил его!».
16:10 Ведомый Хартманну: «Мои поздравления по поводу Вашего 300-го!».

За два дня аж 19 побед! Прилетел - а там уже 4 камеры снимают

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 7.02.2018 - 00:38

Никак не могу понять наших сограждан, которые готовы кровью блевать, но будут до последнего защищать немецкого пидорАССа, но в наших будут плевать говном до последнего.

Откуда такая нетрадиционность в сознании?

Во-первых, на 1941 год я привел все потери самолетов, от всех причин. И их примерно в два раза меньше чем заявленных побед ВВС РККА. Любой похожий случай описанный вами в эту категорию попадает.
Во-вторых случай вот этот случай описанный вами, но обнаруженный не ПО Кубанский плацдарм, а ПО "Кавказ" и по утверждению поисковиков в рапорте службы генерала квартирмейстера, оба числятся как потерянные "по иным причинам", то есть в общем числе потерянных машин так же фигурирует.
http://kubplazdarm.tuapse.ru/aviatsiya-vov...aet-messer.html
Эти же поисковики отряда Кубанский плацдарм пишут : Сравнительный анализ сбитых самолетов, заявленных одной стороной и подтвержденных потерь другой стороной участников воздушного боя, порой отличается в десятки раз. Причем это касается как наших так и немецких пилотов.
Собственно что я и говорю

Там же у поисковиков Надо признать, что 29.04.1943 года наши летчики заявили достаточно много сбитых ими в воздушных боях в районе Крымской Ме-109, гораздо больше, чем подтвердили немцы, в том числе и не боевых потерь, но исходя из времени и места боя, идеально подходит только один эпизод.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 7.02.2018 - 06:51

А причем здесь командование люфтваффе поисковики, достаточно точно и объективно рассказали почему произошел вышеописанный случай.

Theodor Mohr сбил советский штурмовик Ил-2 в паре с Ltn. Günther Kurz, можно предположить с большой долей вероятности, что именно лейтенант Курц был ведущим в паре с фельдфебелем Мор, и именно он был вторым участником «столкновения». Скорее всего пилоты вылетели вдвоем на «свободную охоту», и поскольку других свидетелей их поражения с немецкой стороны не было, то дабы сохранить лицо перед боевыми товарищами, они придумали историю о случайном столкновении в воздухе.

Касаемо поврежденных машин тоже самое было и у нас.

потому что сбить Ил-2 это не поссать сходить. Кроме этого он ещё и огрызнуться может. А так - фотки красивые есть? ну и хватит! прилетели и доложили каждый по сбитому штурмовику!

Поскольку первый комментарий важен, то я признаю в недавнем прошлом свою игру в Танках онлайн, где есть пушка "Молот", стреляющая тяжёлой картечью на небольшое расстояние. Так вот у лучшей армии Европы в довоенный период разрабатывались гаубичные снаряды калибра 105 и 150 миллиметров именно с тяжёлой шрапнелью сначала против конницы, гужевого и автомобильного транспорта. Затем к середине 30-х годов XX века по мере замены шимозы на более безопасные тротил и гексоген мощность гаубичного дробовика настолько выросла, что снаряды с тяжёлыми стальными кубиками пробивали даже тонкую броню, правда с близкого разрыва в 20-30 метров от мишени.

Гитлеровские конструкторы добивались этого только при помощи взрывателей с упрощёнными хронометрами и при точном знании расстояния до конкретного танка противника и с максимальной точностью навески пороха в снаряде, то есть будущей скорости у гаубичного снаряда по настильной, либо навесной траектории. Естественно в гильзе лежал неполный заряд, ибо стрельба по танковой колонне предполагалась на расстояние 2-3, максимум 4 километра.

Для такого расстояния вполне хватало скорости в 400 метров/секунду, дабы превратить советский эскадрон из чеченцев в кучу трупов людей и коней с обращением выживших в паническое бегство. Когда каждый снаряд немецкой гаубицы с калибром 105 миллиметров при взрыве тротилового заряда выстреливал ровно 200 стальных кубиков по 23 грамма, то залп одного дивизиона немецких 105-мм полевых орудий это 2400 кусочков металла на скорости порядка 1000 метров/секунду.

Если всего один кубик тяжёлой немецкой шрапнели попадал в голову советского водителя за рулём "ЗиС-5", то напарник видел, как его товарищ остался без мозгов с обезображенным лицом. Надо ли говорить, что некоторые свидетели жуткого обстрела советской автомобильной колонны дезертировали из РККА в ближайшие леса, либо сдавались в плен к немцам с криками "штык в землю" и "бей политрука". Так вот советский Генштаб как мозг Красной армии в 1936-1940 годах предвидел именно такие ситуации при прорыве немецких танковых клиньев с кучей немецкой и европейской артиллерии естественно с моторизацией перевозки.

Прежняя тактика с безоткатной артиллерией на каждом лёгком танке сопровождения пехоты типа Т-26 с контрударами советских танковых корпусов из БТ-5 и БТ-7 по вторгнувшемуся противнику абсолютно не годилась из-за докладов советской разведки о точности пикирующего бомбометания пластиковых немецких бомб с бензином, ясен пень, на деревянные мосты вдоль советско-польской и советско-румынской границы. Кроме того немецкие пилоты учились сбрасывать по сути канистры с бензином и селитрой на угольные тендеры паровозов для создания транспортного коллапса на советских железных дорогах.

Тысяча горящих локомотивов и ужасная смерть тысяч машинистов и кочегаров негативно воспримут пожилые и зрелые женщины, кто потеряли мужей и отцов на германской войне 1914-1918 годов. Совершенно естественно, они возьмут вилы и серпы, отпихнут отделение красноармейцев от пленного пилота и буквально разорвут его на куски. Однако, если туда успеет наш танк с бронёй не менее вершка толщиной, то никаких человеческих сил у толпы колхозниц не хватит на проникновение в советский танк с немецким пленным лётчиком внутри вместе с 2-3 адекватными танкистами с многолетней подготовкой.

Вместо командирской башенки лучше всего установить бронированный мегафон и орать, что смерть пленного немца в руках лютых крестьянок и мещанок ляжет пятном на Россию и обозлит и без того жестокого врага. Зато можно кричать немецкому лётчику всевозможные проклятия без упоминания его родственников типа мамы и папы и особенно детей. Главное пожелание это конечно - чтоб ты сдох и далее всяческие нелицеприятные эпитеты с площадной руганью.

Ах, да, часть эмигрантов прибыла в СССР с техническими достижениями и своими патентами в области пушечного и стрелкового вооружения, радиолокации и гидролокации и с кучей минных приспособлений для прокладки тоннелей и каналов в Канаде с умением пластификации древесины. Правда для этого требовалось большое количество этилового спирта с алебастром, и его нельзя заменить на метиловый спирт из-за ядовитости отходов производства при строительстве более крепкого дзота и блиндажа. Ну, вообще то пластиковые доски нужнее на грунтовом аэродроме в дождливую погоду, либо для понтона при переправе пехотинцев, станковых пулемётов, дивизионных пушек и миномётов для захвата плацдарма на вражеском фланге вдоль реки.

Так как реэмигранты имели дело с царскими опытами со 152-мм бомбомётами с массой мины около 40 килограммов, то им тайно поручено создать нарезной миномёт с калибром 240 мм и массой мины в 120-140 килограмм. Да, они имели дело с британскими мортирами калибром 229-мм, однако помня нашу ненависть к интервентам скрыли от Лондона и Парижа многие секреты по получению кристаллического железа с прочностью на разрыв в 1300 килограммов на 1, повторяю по буквам, О-Д-И-Н квадратный миллиметр.

Так вот лучшая обычная оружейная сталь с легирующими добавками никеля и кобальта имеет прочность на разрыв не более 400 килограмм на 1 квадратный миллиметр. У польских винтовок этот показатель около 330-350, у румынских винтовок всего лишь 280-300 килограмм на 1 квадратный миллиметр. Наши винтовки по качеству оружейной стали равны и немецким и английским и французским винтовкам, увы, с меньшей культурой обращения красноармейцев с автоматическими, самозарядными и даже в простыми магазинными винтовками. Так вот эта винтовка АВС-36 изображена на схемах всех справочников абсолютно ложно, ибо казённик и верхняя часть магазина это одно и тоже.

Дугообразный курок с пятью штырями последовательно пробивает капсюли пяти патронов, и пули летят по пяти сначала гладким каналам, что соединяются к верхнему нарезному стволу. Стрельба разрешена только в бронированной маске и в бронированных перчатках, ибо есть допустимый риск встречи двух пуль с разрывом ствола примерно в 20 сантиметрах от носа. Вязкость смазки стволов интегрированного казённика должна медленно увеличиваться сверху вниз с учётом температуры воздуха, степени сухости пороха и так далее. Пять толчков сливаются в один и без специальной защиты и со снятым дульным тормозом на плече образуется здоровенный синяк. Вот почему лучше всего отогнутый штык воткнуть в пень либо дерево при партизанской тактике засады на немецкую колонну карателей.

Так как эта винтовка предназначена в качестве зенитной и для истребления вражеских лошадей, то при попадании в немецкого пулемётчика 5 пуль его точно убьют, и это вызовет лютую злобу его друзей. По огромному синяку на плече немцы определят в толпе пленных стрелявшего из предосудительного оружия и немедленно его укокошат вероятнее жестоким и болезненным способом. Правда их винтовка на три канала в общем казённике с одним стволом тоже подпадёт под запрет международной конвенции после войны. Уменьшение отдачи происходит и за счёт наплечника, и за счёт уменьшения массы каждой из трёх пуль, и за счёт дульного тормоза и гасителя пламени.

Продолжение следует...

FlaK38

Для пушки доступны следующие снаряды:

Стандартная лента(БЗТ-ОФЗТ-ОФЗТ)

Sprgr. - осколочно-фугасный зажигательный трассирующий снаряд
PzGr - бронебойный зажигательный трассирующий снаряд
PzGr 40 - бронебойный подкалиберный трассирующий снаряд

Бронепробиваемость по нормали, мм(10м/100м/500м/1000м/1500м/2000м)

Sprgr. 4/4/4/4/4/4
PzGr 37/35/25/15/7/6
PzGr 40 50/45/22/15/4/3

Т-26 лобовая 13-15мм в зависимости от модификации
БТ-5 лобовая 13

Пожалуйста,не надо

почему? мне понравилось.
правда я понял только первые три абзаца и смутно догадываюсь, что хотели сказать в четвёртом, но написано мощно. торкает.

Я вам завидую..
Вы умеете понимать бред

Я тоже, если столько выпью, то читать уже не смогу, а трезвым понять эту ересь невозможно(

тема всё-равно себя исчерпала.

Док разжевал всё на пальцах, и неоднократно.
Те, кто пытались его опровергнуть... ну попытались.
Нового здесь кто-либо вряд ли что-то скажет.
Зато на эту тему можно будет просто указывать ссыль в дальнейших спорах с ОРР, дабы не повторять одно и то же.

Он разжевал свои пальцы
Или по-другому - высосал из пальца свои фантазии

Спасибо за цифры.

А мне просто рассказывали ветераны, что немецкие малопульки наши легкие танки жгли бз напряга. На больших дистанциях.

И да, было выпущено этих малопулек, в том числе и самоходных - очень много. Никак не те жалаике единицы, которые гражданин тут указал. И да, херова гора такого была взята трофеями по Европе до 1941 года.

Хотя на некоторых фото - непонятно, это установка или просто перевозка.

Уважаемый Orang, спасибо за одобрительный отзыв. Я не скрываю того, что мои комментарии это откровенная отсебятина, однако она основана именно на знании удельной прочности кристаллического железа в 1300 килограмм/квадратный миллиметр сечения. Если кратко, то царские металлурги начала XIX века случайно получили в тигле повышенную массу железных кристаллов в каморе внутри слитка стали. При том одна из "стекляшек" была размером с настольную маленькую статуэтку либо со стволом небольшого пистолета.

Измерив удельную прочность этого образца, как думали брака, инженер поразился гигантской величине, ибо подвесил на железный кристалл пару тонн чугунных ядер из Архангельского казённого завода на тамошней железной руде у Северной Двины. Да, это был самый большой страз очень сходный с бриллиантом, однако в пять раз плотнее, ведь состоял из кристаллического железа. С этой друзы на стенке каморы в отлитом слитке и началось тайное совершенствование русского стрелкового и пушечного вооружения примерно с 1802 года.

Затем с протекцией царского вельможи, кто дал алмаз для просверливания гранёного железного кристалла, мастер-оружейник изготовил пистолет внешне стеклянный, да только в него могли засыпать тройную и даже четверную порцию пороха без особого риска разрыва казённика. Ну, да, по законам баллистики стальная пуля массой около 4 грамм летела с удвоенной скоростью, то есть вместо 300 метров/секунду она разгонялась до 600-650 метров/секунду. Хотя отдача выросла до 2,5 килограмм это вполне терпимо для тренированной руки царского офицера по особым поручениям.

При стрельбе по французской кирасе русская стальная пуля с энергией около 1000 джоулей легко пробила кованую сталь и угодила в условное сердце манекена. Надо ли говорить, что в эпоху наполеоновских войн этот пистолет из кристаллического железа стал легендарным в узких кругах отнюдь не Чацких, а как раз Молчалиных. Царские офицеры прекрасно понимали, что мощный пистолет это орудие убийства людей и уже потом произведение прикладного искусства с огромной исторической ценностью.

Затем армия Бонапарта напала на Россию, когда копий первого кристаллического раритета из якобы Памирского стекла было не более двух десятков. Увы и ах, из тиглей при многократной плавке никак не желали получаться цилиндрические кристаллы с удельной прочностью в 1300 килограмм/квадратный миллиметр. С учётом научных исследований, когда в тёмную приглашались профессора и академики, цена каждого в общем случайно полученного длинного кристалла зашкаливала за несколько тысяч рублей первой четверти XIX века.

Зато стальные пули с формой напёрстка калибром около 12 миллиметров и массой около 20 грамм летели из ствола штуцера со скоростью 700-800 метров/секунду и с первого раза пробивали череп дикого кабана при охоте царского вельможи, кто продолжал курировать секретное производство. Ах, да, с учётом постоянного предательства Австрии Николай I оставил в силе запрет Александра I железных кристаллических пистолетов. Естественно воинственный император жаждал оружия для покорения Кавказа и высказал пожелание получения таких больших кристаллов для вытачивания небольшой горной мортиры с выдающимися свойствами нарезной артиллерии с казённым заряжанием.

Царские металлурги уже к 30-м годам позапрошлого века разобрались, что при электрическом токе через тигель с расплавом вероятность крупного железного кристалла вырастает в десятки раз, то есть вместа 100 переплавок хватало и 5-7 переплавок одного и того же сорта северодвинской руды. Такие предпосылки к умению выращивания кристаллов увы копились именно десятилетия, зато высверленный цилиндр из внутренней части горной мортиры превращали в 19 штуцеров, умело РАСПИЛИВАЯ пару пудов железного кристалла.

Уважаемые читатели, при тогдашней нелюбви к Англии и шпиономании пусть и в лёгкой степени ни о каком сотрудничестве с любыми иностранцами не могла быть и речи, ибо каждый кристаллический штуцер являлся по сути снайперской винтовкой при тысячах поляков с жаждой мщения русскому царизму за отсутствие независимости Польши. Тем более русские оружейники изготовляли помповые пистолеты для царских курьеров и в качество желобов скольжения выступали изношенные стволы первых кристаллических пистолетов. Гладкость железного кристалла уменьшала вероятность задержки с перезарядкой помпового пистолета и помпового ружья и позволяла отряду лейб-гвардии перестрелять нападавших горцев, кто не знали про многозарядное русское оружие.

Именно об этом умалчивают архивы из Особого фонда Российского государственного архива, ибо чревато выдачей государственной тайны про рецептуру стали из северодвинской руды. Ну, правда после Второй мировой войны для десятков государств это секрет полишинеля. Однако есть столько мстителей за вторжения западных интервентов в полудюжину стран, что мировые лидеры предпочитают делать вид о незнании про кристаллические смертоносные стрелковые вооружения. Для примера советская кристаллическая пушка калибром 57 миллиметров имела скорость снаряда в 1400 метров/секунду и с расстояния в 2 километра вырывала два-три катка у немецкого танка Т-3 либо Т-4.

Советский танкист снайпер тем самым давал понять, что его ярость пока сдержана на фоне слабенькой немецкой брони всего в 60-70 миллиметров. Его же танк Т-34 с удельной прочностью в 700 и более килограммов/квадратный миллиметр это такой монстр, что броня эквивалентна 150 миллиметрам по немецкой технологии времён последнего кайзера. Правда число раздавленных немецких артиллеристов с их 37-мм хлопушками да и с 75-мм дивизионными пушками исчисляется десятками и к тому огнём пулеметов уничтожены сотни пехотинцев с паническим бегством оставшихся в живых.

То есть -

1.МЗА у немев не было и они ею не пользовались против наземных целей?

2. Самоходной МЗА не было?

3. Не было самоходной ПТ артиллерии?

4. Точно известно все в количествах, что наделано немцами на 1941 год?

5. И по количеству спецтехники немцы не опережали РККА: Токо в лошадях?

Ну да. Как всегда, когда дело доходит до немецкой точнейшей документации - "можно с долей уверенности предположить..."

А можно и не предположить...

А так - приятно, что оппоненты не смогли внятно опровергнуть тут мной приведенное.

А разве это твои фантазии и с этим кто-то спорит?
Речь о твоих бредовых измышлениях о 10 тыщах танков вермахта в операции Барбаросса

А вот тут вопрос интересный
Я конечно не удивлюсь если ты щас переобуешься и заявишь что под "спецтехникой" ты подразумевал что нибудь особенное

Это сообщение отредактировал МурМурыч - 7.02.2018 - 18:06

Дык все легко. Мы знаем, что в СССР было 25 000 танков.

Считано гамузом усе.

Считаем гамузом усе, что у Рейха - и получаем не менее 10 000 танков и сау.
А скорее - и поболее гораздо, учитывая невнятицу с МЗА на колесах.
В чем проблем-то.

Опровергай, никто не мешает.

Мотопехота 113-го моторизованного полка 1-й танковой дивизии вермахта на среднем полугусеничном бронетранспортере Sd.Kfz. 251/10 Ausf. A раннего выпуска – mittlerer Schutzenpanzerwagen fur 3,7 cm PaK. Машина командиров взводов в мотопехотных частях. Вооружение: 37-мм противотанковая пушка PaK 35/36.(военальбом)

И такое ЕМНИП за САУ не считалось. Хотя что это тогда?

Немецкий бронетранспортер Sd.Kfz 251/22, оснащенный 75-мм противотанковой пушкой PaK 40. На заднем плане виден еще один бронетранспортер.(ВА)

Естественно спецтехника - это особенное. По-моему это автоматом следует из названия.

Откуда ?