То, что было в вермахте и чего не было в РККА

А причем здесь люфты, это общемировая практика. меньше половины от потерянных самолетов относятся к категории боевых потерь, у нас на 106 тысяч потерянных, 46 тысяч боевых. Все остальные либо потеряны при проишествиях, либо получили повреждения не совместимые с дальнейшей карьерой, но сели. А то так и вообще по выработке ресурса и общей ветхости были списаны. Так же кстати и у немцев.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 6.02.2018 - 19:07

Никогда отчеты об уничтоженной техники и л/с противника не будут достоверными по многим причинам, как у нас так и у немцев, я всегда это говорил. Наиболее достоверные цифры содержат собственные отчеты о собственных потерях.

Troll4onokkk

это пиздец! я тебе там выше хер знает когда показал КАК засчитывались победы немцам! фотопулемёт и подтверждение хоть о ведомого! с таким подходом можно было "сбить" хоть 10 хоть 100 самолётов! Привёл тебе радиотрансляцию на основании которой ему только за его слова в эфире - я сбил его! произнесенное нужное количество раз засчитали сбитые самолёты. Его самолёт после 150-го восстановлены по письмам своей девушке! охуенно достоверный источник да? ))))

давай я тебе на молодёжном языке объясню как воевал твой "герой" кусок говна хартман - пока другие выполняли боевые задачи (в том числе и его немецкие коллеги)рискую жизнью и даже погибая он сидел в кустах и фрагодрочил. И пиздил.....а поскольку геббельсу нужны были герои.......ему (и не только ему) это позволялось!

НемАсквич

ещё один.
что ж вы так этот трусливый кусок говна то защищаете?
Почитайте как засчитывались победы нашим пилотам! и вы поймёте что сбили они скорее всего гораздо больше чем числится официально! но дело даже не в этом! дело в том, что для Покрышкина и Кожедуба и других пилотом это было вообще не важно!!!!!!!!! а вот ваш кусок говна только и гонялся что за крестами со всеми вытекающими!

p.s. я больше скажу! я не помню фамилию пилота. но он в одном бою бою сбил 3 самолёта! и знаешь что он сделал? записал себе один, один ведомому и третий ещё одному пилоту! хартман бы не понял.........

Где я защищаю то?))) Я как раз говорю что заявление об уничтожении противника, как правило расходятся с реальными цифрами. И я это показал для танков и солдат на примере выступления Толбухина на конференции, и на примере самолетов, которых по заявлениям летчиков СССР на примере 1941 года было больше в 2 раза чем реальные потери немцев.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 6.02.2018 - 19:26

А вот фигушки. У нас недавно "Кубанский плацдарм" поднял обломки двух "мессеров". По их отчётам - случайно столкнулись в воздухе в учебном вылете. Наши обломки поглядели - решето от пушек "Аэрокобр".

Речкалов в аккурат в тот день отчитался о сбитом в этом районе. Фрицы не подтвердили - мол, у нас всё нормально, боевых потерь нет.

В целом, как показывает практика, командование люфтваффе научилось умело манипулировать статистикой, скрывая боевые потери за обтекаемыми формулировками потерь по техническим или иным причинам.

Бюрократы они мастерские! Например, лишь то обстоятельство, что пилот совершил вынужденную посадку на территории, контролируемой немецкими войсками, позволило использовать формулировку «поврежден». Ага, на 90 процентов!!!

Представьте себе "жигули", повреждённые в аварии на 90 процентов))))

Система подсчета воздушных побед люфтваффе предполагала один сбитый самолет, точно определенный фотокинопулеметом или одним или двумя другими свидетелями.
При этом самолет записывался на личный счет только в том случае, если он был зафиксирован разрушившимся в воздухе, объятый пламенем, покинутым своим пилотом в воздухе или зафиксировано его падение на землю и разрушение.
Для оформления победы летчик люфтваффе заполнял заявку, состоящую из 21 пункта.
В ней указывалось:
1. Время (дата, час, минута) и место падения самолета.
2. Имена членов экипажа, подавших заявку.
3. Тип уничтоженного самолета.
4. Национальная принадлежность противника.
5. Сущность причиненных разрушений:
а) пламя и черный дым;
б) распался ли вражеский самолет на части (назовите их) или взорвался;
в) совершил ли он вынужденную посадку (укажите, в каком месте фронта и была ли это нормальная или аварийная посадка);
д) если приземлился за линией фронта, загорелся ли он на земле.
6. Характер падения (только в случае, если его можно было наблюдать):
а) в каком месте фронта;
б) было ли оно вертикальным или он вспыхнул;
в) если не наблюдалось, то по какой причине.
7. Участь вражеского экипажа (убиты, выпрыгнули с парашютом и т.д.).
8. Должен прилагаться личный рапорт летчика.
9. Свидетели:
а) в воздухе;
б) на земле.
10. Количество атак, которым подвергался вражеский самолет.
11. Направление, с которого выполнялась каждая атака.
12. Расстояние, с которого велся эффективный огонь.
13. Тактическая позиция атаки.
14. Были ли вражеские стрелки выведены из строя.
15. Тип применявшегося вооружения.
16. Расход боеприпасов.
17. Тип и количество пулеметов, использованных для уничтожения вражеского самолета.
18. Тип собственного самолета.
19. Что-либо еще, имеющее тактическую и техническую ценность.
20. Повреждения собственной машины в результате действий противника.
21. Другие подразделения, участвовавшие в бою (включая зенитную артиллерию).
Подписывал анкету командир эскадрильи. Основными пунктами были 9 (свидетели) и 21 (другие подразделения).
К заявке прилагался личный рапорт пилота, в котором сначала он указывал дату и время взлета, преддверие и начала боя, а потом лишь заявлял о победах и перечислял их от времени начала атаки, включая высоту и дальность.
Потом указывал сущность разрушений, характер падения, свое наблюдение и зафиксированное время.
К рапорту о сбитом самолете прикладывался доклад о проведенном бое, написанный свидетелем или очевидцем. Все это позволяло перепроверить сообщения пилота о победе. Командир группы или эскадры после получения рапортов других летчиков, данных с наземных постов наблюдения, расшифровки пленок фотокинопулемета и т.п. писал на бланке свое заключение, которое, в свою очередь, служило основанием для официального подтверждения или не подтверждения победы.
В качестве официального признания своей победы пилот люфтваффе получал специальное свидетельство, в котором были указаны дата, время и место боя, а также тип сбитого им самолета.
http://www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml

Или вот пример. https://www.liveinternet.ru/users/1223849/post295338594/

Очень удачный налёт наших штурмовиков на немецкий аэродром в Сиверской в начале войны. Читаем в «Журнале боевых действий 18-й армии».

«6 ноября 1941 года, 15 часов 20 минут.
Офицер связи Люфтваффе сообщает о результатах сегодняшнего налета на аэродром Сиверская. В 10.15 девять вражеских истребителей пролетели на аэродромом. В 10.30 на высоте 200 метров над аэродромом прошли семь бомбардировщиков под прикрытием истребителей и непосредственно за этим семь штурмовиков. Самолеты сбросили с бреющего полета тридцать бомб. Уничтожено шесть, серьезно повреждено четыре и легко – восемь самолетов. Потери в личном составе: двое убитых и двое раненых. Сгорело 20 тысяч литров бензина".

Печалька для немцев...

А на другой день читаем отчёт для командования в Берлине:

"Уничтожено (потеря 100%) два «юнкерса-88» (зав. № 2543 из III./KG77 и 1256 из KGr806), еще один поврежден (60%) и подлежал списанию (зав. № 3542 из III./KG77). Три самолета из 806-й группы повреждены (40%), но могли быть восстановлены (зав. № 1081, 2501 и 4547)".

Лёгко повреждённые самолёты вовсе пропали, безвозвратные потери занижены в 2 раза. Число сильно покоцанных сократилось почти наполовину.

А так всё хорошо, прекрасная маркиза...

НемАсквич

хорошо. прошу пардона )))

АбрекЪ

а потом можно написать ещё один отчёт что из-за короткого замыкания сгорели нахер те уцелевшие.......... так что хер с маслом русским а не уничтоженные самолёты )))

Так бухгалтерия -итить её.
Звериный мир капитала и способы освоения фондов.
Полку выделяется денег на содержание самолётов и (что ещё важнее) пилотов.
Ком. гешвадера подписывает платёжки на оплату гсм и расходников для исправных аппаратов.
Так же, со счёта полка списывют деньги за ремонт на заводе.
Потерянный самолёт, перестаёт быть источником фондов.

Но т.к списывать самолёт всё равно придётся, напр. по ресурсу, то выгоднее дотянуть его в списках, до окончания ресурса. Чем безвременно потерянным на 80%

Ещё смешнее и проще, дело обстоит с пилотами.
Лётчику оплачивают лётные часы и боевые. По разным ставкам (там чёрт ногу сломит. И погода, и грунт-бетон )
После 3 вылетов в сутки, ставка увеличивалась. Поэтому, часто два пилота летали под одной фамилией.

Нелетающему лётчику (безлошадному напр) , платили голую ставку.
Или нелетающему, начисляли часы.
За малую толику комэску.

Это если коротко.

Были, ох были банальные причины, показывать гиганские налёты.

Это сообщение отредактировал Fenbong - 6.02.2018 - 21:04

Вот честно, после вашего поста как интересно заиграл гранями ПРИКАЗ
Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
№ 0685 от 9 сентября 1942 г. Особенно фраза Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача. Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.

МурМурыч
красиво расписано. как должно быть. а вот пример как было в жизни:

содрагался ,блядь, под прямыми попаданиями. ВО как красиво пиздил ведомый да? )))))


это уже выкладывал но вам выложу ещё раз:

продолжаем:

ну а тут совсем нехоршо как то вышло........

А теперь найдите эти 21пункт у Хартмана. Или любого иного, который на пикировании обстрелял цель, и с набором усвистел на 9 тыс м.

Где он там определит характер повреждений и место падения ?


Попадания, знаете тоже...
Пилот Ил-2 писал: лечу подбитым, чуть ли не боком. Едва в воздухе держусь. Вдруг сзади-сверху догоняют два мессера. Ведущий стреляет. Но почему то только из пулемётов.
Смотрю как десятки дырок появляются на плоскостях. Но Ил-2 машина крепкая, ему это как слону дробь.
Немцы прошли , вижу как меняются местами, снова заходя. Теперь стреляет ведомый. И тоже пулемётами. Ил получает ещё пробоины.

Мессеры пролетают мимо, и уходят к линии фронта.
Ил-2 продолжает лететь к своим.
Пилот пишет - ну у них своя война. Каждый получил по плёнке кино, на которой по сбитому Илу.

Или уж не помню кто из немцев писал (да кстати мож и Большой Х ): вернулся с очередного геройского вылета .Доложил о трёх сбитых. Ну камрады сразу качать его в землянке, шнапсу там бадью... Вбегает техник его самолёта - Герр хуптман, вы должны знать! Вы потратили только 5 снарядов на трёх сбитых!

Ну дальше апофеоз празднования и прочее.

вы наверно имеете ввиду вот этот момент:

продолжаем:

напиздил неаш "герой"? - да напиздил!!!


ну и на закуску тот знаменитый бой за которым следили по радиоразговорам:

ох уж эти штабные крысы........

В смысле расписано?
Большая часть побед люфтваффе(копии микрофильфов документов Оберкомандалюфтваффе) давно уже опубликованы в сети.
Можно проверить любой день и любой сбитый самолет.
Я смотрел за лето 42-го - и подтверждается практически всё.
Конкретно по квадраты 46 2хх и 56 1хх.
Если тебе конечно это о чем то говорит

Это сообщение отредактировал МурМурыч - 6.02.2018 - 21:50

Вот сразу видно человека, который сроды сам не писал документов.

Потому свято верит, что заполнение 12 пунктов уже ограждает от приписок)))

Межде тем масса народу ради получения ордена - накатает и 58 пунктов не вспотев.

Написать - не равно сбить. Пропаганда - она завсегда яркая. Но надо быть безграмотной бабой, чтобы в нее верить.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 6.02.2018 - 22:25

Вот уже теплее.

И остается только узнать, как киноэксперт Мцурыч определил сбитие самолетов по представленной пленке.

и почему 2ой его не сбил?

Херня эти плёнки. Вспомните хронику боёв в докум. фильмах. При таких масштабах потерь - буквально десяток эпизодов, где красивые достоверные кадры попаданий в самолёты на Восточном фронте. Это за всю войну!

Даже спустя 10 лет в Корее летуны очень скептически относились к "кино".

"Американцам сбитые самолеты засчитывались по данным фотокинопулеметов — ФКП, — поясняет наш ас Крамаренко. — Но первый снимок делается в момент нажатия на кнопку ФКП, а пули после нажатия и выстрела еще летят некоторое время до цели. Это время зависит от расстояния между стреляющим и целью, поэтому даже при стрельбе на близких дистанциях пулям нужно несколько десятых долей секунды, чтобы долететь до цели, которая за это время может переместиться на несколько десятков метров. я, как только замечал опасность, сразу же совершал маневр уклонения, уходя от трасс. Пули пролетали мимо, но я уверен, что стрелявшие по моему истребителю американцы не раз привозили прекрасные снимки, что позволяло им засчитывать сбитие МиГа".

Может боезапаса не хватило, может топливо заканчивалось...

Вообще удивляет отношение немецких асов к войне - как будто в компьютерную игрушку играли. Надо чтоб поболе набитых юнитов на бумаге засчитали, остальное - по хрен.

Классика - налёт наших ИЛ-2 на Камыш-Бурун в 43-м. Там наши утопили три десантных баржи немцев, полностью выполнив поставленную задачу.

При этом немцы отчитались о 10 сбитых штурмовиках. По документам - без собственных потерь люфты отчитались о 6 сбитых, зенитчики - о четырёх. Победа

В реале был сбит ОДИН "илюша"!!!!!! Еще один списали после жёсткой посадки на своей территории.

У немцев по бумагам - очередная перемога. Всё хорошо, прекрасная маркиза... Можно писать мемуары о глупых "иванах" и арийском гении.

скорее всего. т.е. сбить не смогли а совсем не то что комментатор имел ввиду - типа сделали себе фото для счета

Что не отменяет того, что два сбитых им засчитали.