Славься нас ибо больше некому!, Ибо еси на небеси...

0rion
Спс ,уже заказал..

Опять оскорбление.
Еще меня обвиняешь в предвзятости.
Знаешь мне настаебло разговаривать с тобой. Ты слышишь только себя. Диалога нет.
Приведенная выдержка из книжки весьма кстати. Сейчас это главное направление едра - геноцид русских и их веры.
"Бедный Кавказ страдал - русские варвары шли и убивали мирных черкесов и чеченов"

Все, надоело. Идите в пень.

если для тебе ветеринар оскорбление тогда ты какой-то чересчур неженка и я с тебя в шоке.

ты заходи если шо © волк из мультика

KLIM85

Я не о том, вообще то, но ладно.
Религия позволяет сохранять преемственность целей государства/народа и их направленность на защиту желательных для него(народа) ценностей.
Для России это Православие.
Или вы можете предложить альтернативу?

Добавлено в 11:57
ucaeB , ты с арбузом опять? Чего ты с ним носишься то? Как с писанной торбой.

Где? "Рыцарь-шпалоносец" где? Тут вроде, наоборот - зашпалены "мракобесы верующие".

Коммунисты смогли предложить идею, люди вкалывали на пятилетках ради светлого будущего. Свобода, равенство, братство - чем не идея.

Американцы вскакивают и поют гимн, "молятся" на свой флаг, верят в свою страну и в себя, и много работают (по статистике они вкалывают больше всех в мире, а праздников и выходных и у них меньше всех) - государство дало идею.

В общем Вы сами все написали правили, если убрать слово "религия", переформулируем так: государство дает идею, которая позволяет сохранить преемственность целей и их направленность на защиту интересов (ценностей) своего народа. И внутренняя политика государства направлена на это.

Не строительство храмов объединит людей (ибо, "Вась, смотри, синагогу (мечеть) строят - как они заебали!", "Магомед, смотри, храм (синагогу) строят, собаки неверные"), а строительство школ и развитие науки, создание нормального социального лифта, искоренение коррупции и т.п. - чем не идея?

Повторюсь, все это - мое личное мнение.

Это сообщение отредактировал KLIM85 - 22.11.2011 - 12:07

НЕ ну вы мне скажите как можно быть слабым в утверждении "бог-есть". Что там подтвержать? Усилять?

"На кострах жечь "- это аллегоррия...

Это я то ещё и глупость сморозил...
А вы то что знаете о Боге? Вот конкретно во что вы верите?

А вы у Бога спросили - нужно ему посольство? Я вот могу и так с ним разговаривать... Да много кто может ... Правда он не отвечает Там в храмах рации стоят или межмировая линия телефонная?

zingr

Нет Джордано Бруно сделал то что хотел... И Йося тоже... И в этом его убеждение.

Ты уже и убеждения мне придумал... И действия... Ты прям Ванга... Телепат психолог...
Значит ваши убеждения основываюбтся на "можно-нельзя"?

А это уже вопрос морали... А не убеждений...
Кто ж вам доХтор, если вы даёте-не даёте в жопу на основе убеждений.
ЗЫ вообще непонятно что ты вкладываешь в это слово... Ты им прикрываешь походу ВСЁ, что можно прикрыть... Вместо крышки унитаза разве что не используешь

Это сообщение отредактировал demiurg - 22.11.2011 - 12:09

0rion, а чего ты "Ветхим заветом" всё время оперируешь? Это тебе в Израиль надо троллить. Ориентация сбилась, что ли? Или разницы не видишь? В предмете спора разбираться надо, хоть немного, а то как-то "не комильфо" выходит.

да ты как обычно хрен пойми о чем, ога.

Конституция. У.К.

актуально было с десяток веков назад, сейчас это старо аки гогно мамонта

А че ты до его авы доебался?



Добавлено в 12:10

а чем тебя ветхий завет не устраивает или его исключили официально из библии? Ты ей-богу аки попы...

demiurg , ты меня разочаровываешь, крайнее время - скатился до прямых оскорблений. Стараешься меня спровоцировать на ответную реакцию? Не выйдет. Умения не хватает тебе, что бы спровоцировать. Работайте над собой, батенька. Повышайте, так сказать, квалификацию тролля. Есть куда расти.
И смайлики эти к чему? Ты считаешь, что они усиливают эффект поста? Я теряюсь в догадках. Полагал тебя взрослым и образованным.
А, вообще, - ты кто? Ну, я имею ввиду - пол, возраст, место жительства. А то ты как то зашифрован весь. Сложно дискутировать с инкогнитой.

НЗ как сейчас...
А раньше писали что-нибудь типа
"Лейтенант КГБ. Особый отдел."

Это сообщение отредактировал slawomir - 22.11.2011 - 12:38

Вы согласны с тем, что Библия так же многократно переписывалась, подводя свои каноны под меняющиеся идеалы? С развитием науки, техники, развивался человеческий гуманизм (прошу прощения за кривость в выражениях), соответственно некоторые устои были неприемлемы для современного тому времени общества. Вот если сейчас начнется крестовый поход против гомиков, как Вы к этому отнесетесь? Ведь "нетрадиционно ориентированных лиц" (гы) много (некоторые даже Джобса в этом подозревают), они являются в том числе деятелями науки, искусства, т.е. своими действиями стараются сделать мир ярче/лучше/проще для меня и Вас, многие из них выскообразованные люди. Это как пример.

Современный вариант Библии - вполне хорош, за исключением некоторых нестыковок. Я тоже за 10 заповедей, - все это очень правильно. Но мне кажется, что у человека это должно быть в голове. Плохо когда в мозгу этого нет, в этом случае безусловно нужен страх, как лучший "направитель на истинный путь", в данном случае - страх перед Богом, перед наказанием.

Я не силен в Библии, а там чо другой Бог описывается? Я думал Ветхий и Новый завет это все про одного и того же Бога.

Ты уже и звания раздаёшь... Главное не по теме - ты, а троли все остальные. Браво , Дартаньян

Я ? Написано же - Демиург Гугла в помощь...
И это ты называешь " не скатываюсь на личности"?


Кстати о офисах и хомяках... Есть такая замечательная вещь как плавающий график , а ещё есть фрилансеры, которые работают в перерывах плавающего графика.

0rion

Ты серьёзно? УК, как надличностная ценность?

Ну, так уж и десяток веков? Преувеличение, для придания убедительности заявлению? Зачем? Аргументы слабы?

Не до авы. Совсем, даже, не до авы. Он в дискуссиях постоянно просит подержать его арбуз. Постоянно так и говорит: - Подержите мой арбуз.

Это еврейская библия. Отменён Иисусом. Для исполнения не обязателен.

З.Ы. Надо делами заняться.
Не прощаюсь. Позже продолжим.

Ну деление чисто субъективное.

ИМХО - всё проще
Гностик - Бог есть, а может Бога и нет... На всё равно никогда не узнать...
Атеист - Бога как сущности непознаваемой - нет.

Исполнение чего? 10 заповедей кои Моисей птираранил? Или чего? Или если Иисуска его отменил то там вмиг стало все не правдой касаемо долбоебических деяний Иисусьего "папы"? Библия путается в показаниях по поводу продолжительности потопа, бубнит невнятное касательно обрезания Моисеева отпрыска, страдает иррационализмом, тонет в противоречиях. Вот вам еще несколько забавных библейских моментов…

Кто из простых граждан не слышал о знаменитых «Десяти заповедях»? Да все слышали!.. А кто может перечислить хотя бы восемь из десяти? Да никто!..

И уж, конечно, редкий специалист, долетевший до середины Библии, знает, что главные заповеди Моисеевы присутствуют в Библии в двух разных вариантах. И заповедей, строго говоря, не десять. В первом варианте их девять, а во втором всего восемь.

Откуда же взялась легенда о десяти заповедях? А просто первую заповедь искусственно разнесли на две. Бог требует: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…»

По смыслу это, как видите, одна заповедь. Но, чтобы в результате число заповедей равнялось десяти — по количеству пальцев на руках, эту заповедь искусственно разбили на две:

— да не будет у тебя других богов;

— не сотвори себе кумира.

По сути одно и то же, но число десять гораздо круглее! А откуда взялся второй вариант Моисеевых заповедей и чем эти варианты различаются?

Первый вариант Моисеевых заповедей:

1) Да не будет у тебя других богов.

2) Не сотвори себе кумира.

3) Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.

4) Помни день субботний, шесть дней работай, а день седьмой — суббота Господу.

5) Почитай отца твоего и мать твою.

6) Не убивай.

7) Не прелюбодействуй.

8) Не кради.

9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10) Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ничего, что у ближнего твоего.

Это было написано на скрижалях каменных, которые Бог вручил Моисею на горе Синайской. Но когда Моисей с горы слез, он увидел, что без его чуткого руководства жиды пархатые совсем от рук отбились — золотого тельца сконструировали и начали ему молиться (этот эпизод мы уже проходили). В ярости Моисей разбил драгоценный груз и устроил грандиозный скандал с кровавой резней… Но после того как конфликт был улажен, сотни людей убиты, Моисей спохватился и снова пошел на гору к Богу, который пообещал продублировать утраченное: «[Взойди ко Мне на гору, ] и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил».

И написал-таки, старый склеротик!.. В результате число заповедей уменьшилось, причем куда-то пропали самые важные типа «не убивай» и «не кради». Касательно «не прелюбодействуй», это уж черт с ней, не очень-то и нужна была, но куда делось остальное?…

Используя для удобства сравнения тот же формальный прием, что и в первом случае (искусственное деление первой заповеди на две), получим девять заповедей по второму варианту. Вот они с кратким предисловием самого Бога, который обращается к Моисею:

«Я заключаю завет… сохрани то, что повелеваю тебе ныне:

1) Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хетте-ев, Ферезеев, Евеев [Гергесеев] и Иевусеев; смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем], ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли… и не бери из дочерей их жен сынам своим… (Будем считать, что этот первый пункт, попахивающий ксенофобией и апартеидом, совпадает с первым пунктом первого варианта скрижалей: "Да не будет у тебя других богов". — А. Н.)

2) Не делай себе богов литых. (Интересно, а штампованных можно? — А. Н.)

3) Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива.

4) Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец; первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками. (Поняли что-нибудь? Ну и не надо! Главное сравнить с пунктом № 3 первого варианта скрижалей. — А. Н.)

5) Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы. И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года.

6) Три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева…

7) Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.

8) Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего.

9) Не вари козленка в молоке матери его.

И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с, Израилем».

Верующие говорят, что нужно верить в Бога. Допустим. Но можно ли после подобных эксцессов верить самому Богу?…

Верующие говорят, что Книга книг свята и нужно слепо верить Библии. Но чему именно верить в Библии? Мы должны верить тому месту в Библии, где написано, что потоп длился 40 дней? Или тому, где он длился около двухсот? Или тому, где написано, что потоп продолжался девять месяцев? Чему верить в книге, которая сама себе противоречит на каждом шагу?

То есть Иисус отменил создания всего сущего за 6 дней? А то что Адама и Еву из Эдема выгнали это все жиды придумали в отместку и чтоб очернить библейского Бога))

KLIM85

Заповедей две, вообще то. В Новом завете.
И таки да! Кто не может работать за совесть, пусть работает за страх!
Ты ж не оспариваешь. Да и глядя на полнейшую безнаказанность "наших" элитиков сложно оспаривать очевидные вещи.

Всё, ушёл. До встречи.

так, ну вот тут совсем НЕТ, пардоньте, буду пожалуй цитировать Новый Завет, чтобы без демагогии:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матфея 7:21-23)

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)

"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? " (Иоанна 5:46-47)

"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Луки 16:31)

Здесь Иисус предельно ясно учит тому, что отвергающий Ветхий Завет (Моисеев Закон), отвергает и Самого Христа, и без Ветхого Завета в принципе невозможно понять смысл Нового Завета, т.е. христианства. Иисус нигде не говорил, будто Он отменяет Ветхий Завет. И Его спор с фарисеями касался лишь того, что они вводили небиблейские предания старцев (Марка 7:1-23).

Говорю же - я читал и изучал.

Кстати говоря, кто мне там ответил, что Иисус не бог (г-н БеSпалева по-моему)? для Вас тут тоже все написано.

Добавлено в 12:49
zingr
да не 2 заповеди, никто не отменял остальные.

Вот и ответ.
Старый Завет был ограждением богоизбранного народа (наименее развращённого на тот момент) от влияния "варваров".
Новый Завет стал разрешением к спасению всем.

Не отменили, а поглотили: заповеди "возлюби ближнего" и "почитай Бога" автоматически подразумевают, что ты не будешь воровать@убивать и совершать другие действия против ближнего (троллить etc.).

Я всё жду, когда же до моего любимого Апокалипсиса доберемся - там всё то, о чём спор описано: и величие храмов без благодати, и попы, что заботятся о мамоне, и даже объединение всего мира под одной властью. И что при этой власти будем все жить "хорошо" (по хомячьим меркам): есть, пить и ебаться вдоволь. Золотое время, ёпта.

Жестокая, иррациональная, нетерпимая, причастная к расизму, ксенофобии и ханжеству, основанная на невежестве и ненавидящая свободомыслие, презирающая женщин и угнетающая детей — на совести организованной религии немало пятен. К этому списку обвинений можно добавить еще одно. Обязательный элемент коллективного религиозного сознания — предвкушение конца света. Я называю его «предвкушением», ибо говорю не просто об эсхатологическом убеждении, что мир будет разрушен. Я имею в виду тайное или явное желание его разрушения. Быть может, религия догадывается, что ее голословные утверждения не слишком убедительны; быть может, ей не дает покоя собственная жажда власти и богатства на этом свете. В любом случае, религия не перестает твердить об Апокалипсисе и Страшном суде. Этот образ остался неизменным с тех самых пор, когда первые ведуны и шаманы научились предсказывать затмения и использовать свои куцые познания о небесах для устрашения невежд. Обещания конца света тянутся от посланий Святого Павла (который явно думал и надеялся, что дни человечества уже сочтены) и больных фантазий из Откровения Иоанна Богослова (написанного на греческом острове Патмос, и, по крайней мере, своеобразно) до серии развлекательных бестселлеров под названием «Оставленные». «Авторами» серии значатся Тим ЛаХэй и Джерри Дженкинс, но, судя по всему, на самом деле её все же создали двое орангутангов, которым дали порезвиться с клавиатурой.

п.с. - шпалоукладчег и поныне здесь

demiurg

Не хотел. Он по-твоему псих, что б на костёр хотеть?
Так, что "хотел" не то слово(хотя меня не удивляет, что использовано имменно "хотел", для тех, кто оперирует исключительно шкурными понятиями "хотю-не хотю" - нормалёк. а хуле, долг, какой-то? я ничего не должен. ага).
Джордано, как и Иисус полагали своим долгом не отступить от своих убеждений. Даже ценой жизни. Потому, что раз уж взялся учить и проповедовать "истину", то будь готов заплатить и такую цену. Иначе грошь цена твоим урокам.
Я об этом и говорю, когда интересуюсь - чем вы готовы подтвердить свои убеждения.

Сами придумали или списали? А то стиль уж очень не похож.

Чё-то не нашёл, где там про разрушения? Про преображение - да. Про уничтожение - нет.

Стираю минуса обеим сторонам (если уж не совсем маразм и срач с оскорблениями), так что не беспокойтесь - минусёры не пройдут.

Нет-нет не мое, автора не знаю посчитал интересным для обсуждения.

Писанина кого-то из святых кажется, читал в бумажном формате, если что пруф поищу.

Вот именно, после всяких "Армагедонов" (сам фильм хорош, кстати) и "Апокалипсисов", эти два слова стали синонимами конца света. Что не верно.
--------------
А на самом деле, описывается, что всё будет заебись: сначала у одних, потом у других.
А страшный суд - не традиционный: с судьями и присяжными. Просто все грехи дела человека будут открыты перед всеми

И каждый поймёт, что отмазаться не получится. Вот потому и страшный.