Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MountainView
16.02.2025 - 23:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6237
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 12:19)
MountainView
Цитата
Оружие было сложным и не сильно надёжным и не очень точным - ствол при стрельбе буквально волной изгибался.

Видимо за это немцы так ценили эту винтовку. У них то такой не было.

В свои разработки они взяли идею, но не реализацию этой идеи. Да, винтовка изучалась немцами. Это общеизвестный факт.
 
[^]
BattlePorQ
16.02.2025 - 23:27
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63548
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 23:06)
Массово выпускать сложную СВТ 38-40 каким-то волшебным образом ухитрялись лапотные советы. В то время причём, когда у технически развитых немцев даже в проекте ничего подобного не было.

И в проекте было, и в производстве с 1941. Пусть поначалу менее совершенная и в меньших количествах, но была. 120 примерно тысяч G.41(W).
И дальше порядка полумиллиона G.43.

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
BattlePorQ
16.02.2025 - 23:34
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63548
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 16:35)
сколько было тех БАРов и Шоша по сравнению с АВС, СВТ 38-40 ?

По сравнению с АВС - существенно больше, по сравнению с СВТ - существенно меньше. По сравнению с АВТ - сопоставимо )

Но если говорить о приоритетах, фактически, именно Шоша - первое в мире массовое индивидуальное автоматическое оружие в армии. Применительно ко времени уместнее сравнивать Шоша с автоматической винтовкой Фёдорова. Четверть миллиона против восьми штук.
 
[^]
BattlePorQ
16.02.2025 - 23:39
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63548
Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 23:18)
Разработали. Вернее, для них это сделали бельгийцы с FN, которые свалили от немцев на Британские острова. Во главе с Дьёдонне Сэвом.
Будущая FN model 49.

Они и в ПМВ самостоятельно разработали самозарядную винтовку. И даже практически приняли её на вооружение и подготовили производство - но война закончилась, и всё переиграли.

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
BattlePorQ
16.02.2025 - 23:42
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63548
Цитата (Nikolay4 @ 16.02.2025 - 20:47)
Имя Судаева, Алексея Ивановича не говорит ни о чем?

Судаев, при всей его гениальности, родился через двадцать лет после принятия винтовки Мосина на вооружение.
 
[^]
hinkar
16.02.2025 - 23:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.08
Сообщений: 370
Есть у меня такая. Винтовка- это праздник!

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
кошачийпапа
16.02.2025 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 56540
Цитата
В свои разработки они взяли идею, но не реализацию этой идеи. Да, винтовка изучалась немцами. Это общеизвестный факт.

немцы её официально на вооружение приняли.
 
[^]
кошачийпапа
16.02.2025 - 23:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 56540
BattlePorQ
Цитата
Применительно ко времени уместнее сравнивать Шоша с автоматической винтовкой Фёдорова. Четверть миллиона против восьми штук.

восьми ?
Всего выпущено 3400
 
[^]
BattlePorQ
16.02.2025 - 23:54
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63548
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 23:50)
немцы её официально на вооружение приняли.

Немцы на вооружение практически все трофеи приняли.
 
[^]
Nunataaq
16.02.2025 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 23:54)
BattlePorQ
Цитата
Применительно ко времени уместнее сравнивать Шоша с автоматической винтовкой Фёдорова. Четверть миллиона против восьми штук.

восьми ?
Всего выпущено 3400

Вы имеете ввиду именно количество винтовок, или всё же автоматов?
))
 
[^]
BattlePorQ
16.02.2025 - 23:56
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63548
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 23:54)
восьми ?
Всего выпущено 3400

В 1920-24, уже в СССР после окончания Первой Мировой.
Во время войны - максимум пара десятков, считая прототипы.
 
[^]
Horizen8
16.02.2025 - 23:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (BattlePorQ @ 16.02.2025 - 23:39)
Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 23:18)
Разработали. Вернее, для них это сделали бельгийцы с FN, которые свалили от немцев на Британские острова. Во главе с Дьёдонне Сэвом.
Будущая FN model 49.

Они и в ПМВ самостоятельно разработали самозарядную винтовку. И даже практически приняли её на вооружение и подготовили производство - но война закончилась, и всё переиграли.

Всё самозарядные и автоматические винтовки периода ПМВ - лютое говнище. Переусложненные, ненадёжные, требующие особо тщательного ухода, который не всегда можно соблюдать в условиях войны, на переднем крае.

Акромя одного лишь BAR, конечно.
 
[^]
зудука
16.02.2025 - 23:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 13903
Цитата (BattlePorQ @ 16.02.2025 - 23:54)
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 23:50)
немцы её официально на вооружение приняли.

Немцы на вооружение практически все трофеи приняли.

Ну да. С этой точки зрения Вермахт был мегапобирушкой.
 
[^]
MountainView
17.02.2025 - 00:01
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6237
Цитата (BattlePorQ @ 16.02.2025 - 12:54)
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 23:50)
немцы её официально на вооружение приняли.

Немцы на вооружение практически все трофеи приняли.

Правильно, а почему? А потому, что начали испытывать дефицит оружия.
С логистической точки зрения это безумие - принимать на вооружение разношерстное оружие и разные патроны. Но, у немцев уже и выбора не было.
 
[^]
BattlePorQ
17.02.2025 - 00:02
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63548
Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 23:56)
Всё самозарядные и автоматические винтовки периода ПМВ - лютое говнище. Переусложненные, ненадёжные, требующие особо тщательного ухода, который не всегда можно соблюдать в условиях войны, на переднем крае.

Согласен. Но надо же было с чего-то начинать, чтобы понять, как не надо делать )
Так-то да, другая эпоха. Сплошная фрезеровка, недоверие к газоотводу, автоматика с подвижными стволами и всякие изыски в обход патентов. Интересное было время.
 
[^]
BattlePorQ
17.02.2025 - 00:05
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63548
Цитата (MountainView @ 17.02.2025 - 00:01)
Правильно, а почему? А потому, что начали испытывать дефицит оружия.

Я в курсе )
Нам тут просто, как я понял, намекали на то, что СВТ была столь чудо, как хороша, что даже сами немцы её приняли на вооружение ))
 
[^]
Horizen8
17.02.2025 - 00:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (BattlePorQ @ 17.02.2025 - 00:05)
Цитата (MountainView @ 17.02.2025 - 00:01)
Правильно, а почему? А потому, что начали испытывать дефицит оружия.

Я в курсе )
Нам тут просто, как я понял, намекали на то, что СВТ была столь чудо, как хороша, что даже сами немцы её приняли на вооружение ))

Ну на момент принятия её на вооружение и первые годы после оного в мире из таких недурно сконструированных самозарядных винтовок в серийном производстве был ещё только Garand.
И он - пока там был газоотвод через надульник - никак не лучше СВТ был.
У "Светки" основные изъяны были в силу не совсем умных требований - чрезмерное переоблегчение и закрытый узел регулировки газоотвода, требующий для коррекции работы частичную разборку и специальный инструмент.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.02.2025 - 00:29
 
[^]
kanovin
17.02.2025 - 02:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3261
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 12:42)
Уважаемый, я вам один вещь скажу, ты только не обижайся. За километр ты прямоугольник 60х45 см не увидишь даже без хорошей оптики.

Видимо, имелось ввиду "даже С хорошей оптикой".

Что я и пытаюсь объяснить человеку.
 
[^]
Nikolay4
17.02.2025 - 02:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2432
Цитата (MountainView @ 16.02.2025 - 23:12)
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 12:07)
MountainView
Цитата
Таким образом и переход на новую винтовку потребует модернизации оборудования. Если нет современного оборудования, то производить новое оружие будет сложно, долго и дорого. Что и показал пример СВТ - она сложнее устроена, чем Мосинка, она сложнее производится. И дороже.

миллионы этих самых СВТ полуграмотные кустари вручную изготовили ?

Полтора миллиона. В основном, до начала боевых действий его произвели и многое потеряли в первый год войны. Ижевский и Тульский заводы.
Нет, не кустари, но стоило оружие дорого и темпы его производства были не так высоки, как хотелось. Тульский завод ещё и под обстрелами был. Немцы рядом стояли.
Оружие было сложным и не сильно надёжным и не очень точным - ствол при стрельбе буквально волной изгибался.

Если Вы посмотрите, как ствол "трехлинейки" изгибается при стрельбе, то поймете гениальность Мосина
 
[^]
ВПО205
17.02.2025 - 08:43
0
Статус: Online


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 1977
Цитата (кошачийпапа @ 16.02.2025 - 23:19)
MountainView
Цитата
Оружие было сложным и не сильно надёжным и не очень точным - ствол при стрельбе буквально волной изгибался.

Видимо за это немцы так ценили эту винтовку. У них то такой не было.

А немцы любые хорошие и не очень винтовки ценили и использовали, так как война шла тотальная и собственных мощностей конечно не хватало, даже мощностей оккупированных стран не хватало.
 
[^]
ВПО205
17.02.2025 - 08:50
0
Статус: Online


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 1977
Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 23:56)
Цитата (BattlePorQ @ 16.02.2025 - 23:39)
Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 23:18)
Разработали. Вернее, для них это сделали бельгийцы с FN, которые свалили от немцев на Британские острова. Во главе с Дьёдонне Сэвом.
Будущая FN model 49.

Они и в ПМВ самостоятельно разработали самозарядную винтовку. И даже практически приняли её на вооружение и подготовили производство - но война закончилась, и всё переиграли.

Всё самозарядные и автоматические винтовки периода ПМВ - лютое говнище. Переусложненные, ненадёжные, требующие особо тщательного ухода, который не всегда можно соблюдать в условиях войны, на переднем крае.

Акромя одного лишь BAR, конечно.

А вам сразу отлаженный FN SCAR подавай на начало 20 века. Естественно в начале всё у всех плохое, уродское, глючное и тд., и в этом не только конструктор виноват, много кто ещё влияет на конечный результат - военные, политики и тд.
 
[^]
isironn
17.02.2025 - 10:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 2676
Цитата (zubr5 @ 16.02.2025 - 15:08)
Более-менее прицельная стрельба с открытым прицелом - до 500 метров. Владелец АК займёт позицию лёжа и будет стрелять, пока не попадёт. 30 раз, каждый раз чуть корректируя прицел.

100-150 метров.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
17.02.2025 - 11:19
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63548
Цитата (isironn @ 17.02.2025 - 10:05)
100-150 метров.

На 300 в ростовуху вполне реально. Даже косой и полуслепой я попадал.
 
[^]
biolog1982
17.02.2025 - 11:24
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.11.15
Сообщений: 671
Цитата (Чейт @ 15.02.2025 - 21:16)
Хотя мне больше нравится СКС.

Тоже есть СКС, ну и КО-44 1945 г.в.

Это сообщение отредактировал biolog1982 - 17.02.2025 - 11:25

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
zubr5
17.02.2025 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 1611
Цитата (isironn @ 17.02.2025 - 10:05)
100-150 метров.

У кого как. У меня очень острое зрение было - норм на 500 по грудной. Сейчас уже подсело, дальше 300 не осиливаю, чтоб наверняка.
Сына из СКС в голову на 200 - без затруднений.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32053
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх