Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия

Ну да, бронзовая труба с запальным отверстием! Что ей за сотню лет сделается? Особенно, если стрелять раз в десять лет. Конторские счёты тоже могли столетиями служить, а вот компы устаревают за три-четыре года.

замени винтовку Мосина на Маузер 98к и замечание будет относиться к вермахту и немецкому производству. (равно как к финскому, французскому, британскому и т.д.)

BattlePorQ

сколько было тех БАРов и Шоша по сравнению с АВС, СВТ 38-40 ?

кошачийпапа

BAR произвели около 300.000 штук. Но, BAR, это не совсем пехотная винтовка, это оружие поддержки.
СВТ - это, как раз и есть пехотное оружие. Их произвели около полутора миллионов и от производства отказались по причине сложности и высокой стоимости такого производства. Вот с продолжали пилить Мосинку, потому, что это было дешевое и отлаженное производство, в том числе в Ижевске, то есть, в тылу. Станки и оснастка была и производственный процесс отлажен - вот и производили.

С немцами вышло так, что G98 и К98 были лучшими винтовками своего времени и производились массово на нескольких предприятиях. Всю Первую Мировую немцы воевали этим оружием. Затем был Версальский мир, провал в экономике Германии, гиперинфляция, ограничения мирного договора и немцам, честно говоря, было не до винтовок. Им жрать было нечего.
Вторая Мировая началась через 20 лет после окончания Первой. В 1919 году был Версаль, в 39 году началась Вторая Мировая. Немцы войну начали с тем оружием, которое могли производить массово, но разработки полуавтоматических винтовок тоже были и они тоже производились.

Американцы произвели не менее трёх миллионов М1 Garand во время войны, и ещё около двух миллионов после войны. Производство и разработка Гаранда была долгой и непростой. Объемы производства были, по началу, очень низкими. Не могли американцы себе позволить производство оружия, они едва от Великой депрессии оправились. Тоже голод был в стране.

В общем, в начале Второй Мировой все страны-участницы в основном воевали оружием Первой мировой. Это М1903, М1917, если говорить о Штатах, G98 и К98 у немцев, Мосинки у Союза, Арисаки у японцев, Lee Enfield у британцев, причем винтовки им производили, в том числе, в Штатах и в Канаде.
Британцы за время войны так и не разработали полуавтоматическую пехотную винтовку, более того, они продолжали модернизировать No 4 Mk1 и после войны выкатили Mk2 - буквально, найди три отличия. Отличия есть, конечно, но не самые очевидные.

Это сообщение отредактировал MountainView - 16.02.2025 - 18:56

Почему я "не хочу верить фактам" ? Я им верю.

Быстрый поиск вообще выдает, что

Вопрос в том, сколько раз он сможет повторить этот выстрел подряд. Ну или сколько из 100 выстрелов попадут в ростовую мишень на этой дистанции. Учтите, что на 1000 м человек без оптики практически не различается и, что более важно, обычная мушка будет полностью закрывать силуэт уже с 600 метров, там как минимум диоптр нужен.

Насчет буров - вы же сами ссылались на "Капитан Сорви Голова". Я просто вспомнил тот момент, когда молодой бур стрелял из дедушкиного дульнозарядного "роёра" на якобы большую дистанцию, чем доставал "бурский "Маузер", что практически нереально - "Маузер" уже стрелял бездымным порохом.

Вот нашёл, что для винтовки Маузер 98К при стрельбе из положения лёжа на 1000 м 50% пуль попадает в прямоугольник 60×45 см. Без оптического прицела.

Но конечно стрелять из винтовки надо учиться, и не так, как учили в Советской Армии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У друга такой был, классная вещь.
На блошином рынке за 30€ брал.
Были же времена, сейчас даже штык ножи запретили продавать.
А раньше боевой гладкоствол вообще не проблема было купить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дьявол, как говорится, в деталях. Тут нужно уточнять условия эксперимента.

Я не могу сказать, что прям профессиональный стрелок, но и из АК и из "мосинки" и из АР-15 я пострелял достаточно и о теории и практику представление имею. "Мосинка" у меня вообще своя с очень приличным боем.

Так вот обычный человеческий глаз может различить человека (1.8м высотой) с расстояния примерно 1.2 км. Т.е. мишень размером 60х45см без оптики на 1км различить НЕВОЗМОЖНО, либо это должен быть какой-то уникум. Не верите мне - попробуйте сами как-нибудь летом на природе различить такой прямоугольник. Или видео на Ютубе посмотрите, где люди стреляют на дальние дистанции.

Вот если винтовку ЗАКРЕПИТЬ в станке (их так, собственно, и пристреливают, правда, обычно на существенно меньшей дистанции), и привести к нормальному бою, то да, попадания в 60х45см на 1км примерно соответствуют 2 угловым минутам (МОА). Интересно, в какой круг укладываются 100%. В принципе, для винтовки валового производства точность в 3 МОА вполне допустима.

У некоторых винтовок точность может быть выше просто за счет статистики производства. Снайперские "мосинки" именно так и отбирали - видно, что пристрелка дает меньший разброс - из ствола делают снайперку. Для снайперских винтовок хорошей считается разброс менее 1 МОА. Даже со специализированным производством стволов добиться менее 0.5 МОА очень сложно.

Есть такая дисциплина "бенчрест" и один из видов - стрельба на 1000 ярдов - вот здесь один из чемпионатов США - посмотрите с каких станков они стреляют и какие результаты. Не говоря уже о том, что винтовки у них ну совсем не стандартные.

Это я еще про разницу высот, ветер, влажность и прочие факторы не говорю.

Есть такой роман Стивена Хантера "Снайпер" - вот там очень хорошо особенности стрельбы на дальнюю дистанцию описаны.

Друг рассказывал что на первых же стрельбищах его заметили, забрали Калаш и выдали винтовку.
Ну и учебка у него и ещё нескольких солдат была отдельная, на снайперов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Имя Судаева, Алексея Ивановича не говорит ни о чем? Это навскидку, чтобы.стало быть, Токарева и Симонова не забывали, ну и может память на что-то память прорежется

Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 16.02.2025 - 20:49

Почитайте Наставление по стрелковому делу. Винтовка образца 1891/30. Оно ищется на раз. Там все написано. Как стрелять, какие мишени, какое положение. У нашей винтовки точность хуже, но тоже порядка 100х65 см сердцевинная полоса (50% попаданий).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

MountainView
И что сказать то хотели, уважаемый ?
В чём выразилась убогая отсталость советского ВПК и гениальность немецкой оружейной промышленности ?

Ну и Ваша М-16 скромно в сторане стоит, точность не порок, а массовое попадание на убой!

Это сообщение отредактировал 4erep480 - 16.02.2025 - 21:36

Тут я преклоняюсь, не весь пост прочитал!
Интирессно излагаити)

Это сообщение отредактировал 4erep480 - 16.02.2025 - 21:38

Андрей1956

Уважаемый, я вам один вещь скажу, ты только не обижайся. За километр ты прямоугольник 60х45 см не увидишь даже без хорошей оптики. Не говоря уже о том, чтобы в него попасть из винтовки с открытым прицелом.

В СА как раз учили стрелять хорошо. Просто не каждому это дано - хорошо стрелять.

Вы бы, милсдарь, мне ещё про Калашникова напомнили! Коли вы быстренько забыли, с чего началась моя дискуссия, так вернитесь на первую страницу. В своем первом комменте я просил камунякских оружейников не вспоминать, а назвать тех, кто прославил русское оружие до Мосина.
А так-то память у меня прорезается. Грязнова могу припомнить, Шпагина, Шипунова, Грабина...
Продолжать?

Может быть, не "Грязнова", а Грязева?

Станочный парк. С этим всегда были проблемы у царской России и, затем, у Союза.
У немцев были свои приключения. Они проиграли Первую Мировую и потеряли промышленность, экономику и территорию тоже. С Маузером получилось так, что немцы были в заложниках у этой винтовки. Ещё раз - лучшая винтовка своего времени, массово производилась, массово продавалась до Первой Мировой. Известны испанские, аргентинские, чилийские контракты. Где Чили и где Германия? Но Чили покупала Маузеры. Так вот - оборудование у немцев было (сохранилось), документация была, "рука набита", винтовка вписывается в ограничения Версальского договора - вот и производили. А вот производство G41 пошло с трудом - это оружие совершенно другого класса.
Царская Россия же закупала оборудование для Сестрорецкого и Тульского завода в Штатах. Ещё при царе.
Замена оборудования - это сложно и дорого. Таким образом и переход на новую винтовку потребует модернизации оборудования. Если нет современного оборудования, то производить новое оружие будет сложно, долго и дорого. Что и показал пример СВТ - она сложнее устроена, чем Мосинка, она сложнее производится. И дороже.

Это сообщение отредактировал MountainView - 16.02.2025 - 22:50

Ну да, виноват. Я ж говорю, я не специалист.

MountainView

Массово выпускать сложную СВТ 38-40 каким-то волшебным образом ухитрялись лапотные советы. В то время причём, когда у технически развитых немцев даже в проекте ничего подобного не было.

MountainView

миллионы этих самых СВТ полуграмотные кустари вручную изготовили ?

Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 16.02.2025 - 23:08

Полтора миллиона. В основном, до начала боевых действий его произвели и многое потеряли в первый год войны. Ижевский и Тульский заводы.
Нет, не кустари, но стоило оружие дорого и темпы его производства были не так высоки, как хотелось. Тульский завод ещё и под обстрелами был. Немцы рядом стояли.
Оружие было сложным и не сильно надёжным и не очень точным - ствол при стрельбе буквально волной изгибался.

Это сообщение отредактировал MountainView - 16.02.2025 - 23:14

Разработали. Вернее, для них это сделали бельгийцы с FN, которые свалили от немцев на Британские острова. Во главе с Дьёдонне Сэвом.
Будущая FN model 49.
Британцы в связи с окончанием войны отказались от её производства.
И - что особенно важно, - она конструироаалась под немецкий 7.92х57 мм патрон, который британцы, правда, производили во время войны в массовых количествах.

MountainView

Видимо за это немцы так ценили эту винтовку. У них то такой не было.

MountainView

чутка поболе.
Годы производства 1939—1945
Всего выпущено
2 145 688 шт.
СВТ-38: 191 976 шт..
СВТ-40 пехотная: 1 392 414 шт.
СВТ и АВТ снайперские: 52 526 шт.
АВТ-40: 501 201 шт.
Другие типы: 7571
в руках моряков и прочих привычных к технике людей винтовка чот не была ненадёжной и капризной.