Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АханТигирей
16.02.2025 - 08:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 1054
Цитата (Nikolay4 @ 15.02.2025 - 21:38)
Цитата (АханТигирей @ 15.02.2025 - 20:56)
Не пытаясь умалить винтовку Мосина, задам вопрос, вызванный первой фразой поста: а какими оружейниками славилась Россия до Мосина? Какое стрелковое оружие ( винтовки, пистолеты, револьверы, пулеметы) российских конструкторов пользовались большим спросом в мире? Ещё раз - до Мосина! Не надо тут про Токарева, Калашникова, Стечкина, Макарова и прочих, это наследие проклятого совка, это все гребаные камуняки.
Может быть, не надо так уж распускать пёрышки по любому поводу? Может быть, следует вспомнить хотя бы Крымскую войну, проигранную не в последнюю очередь потому, что ружья прославленных русских оружейников били на сотню-другую метров, в то время как ружья безвестных, никому неведомых англо-французских имели дальность в пять-шесть раз дальше?

А, скажем,Полин, Иван Болдырев и Ефим Кузовлев, Загоскин( тот,который картечница Загоскина, с которой Гатлинг содрал), Горлов,Федоров, Барановский( который пушка Барановского, в том числе)?
Или не знаете таких? Дегтярев , кстати, начинал у Федорова. Шпагин еще, кстати, тоже у Федорова.
Пы.Сы. Чего шпалим-то, заморские работники клавиатуры?Правда глаза колет?

Да вот, уж простите невежду в оружейном деле, кроме Федорова никого не припомню. Из забугорных навскидку, без раздумий - Гатлинг, Льюис, Наган, Кольт, Бердан, Крнк, Гочкис, Максим, Шмайссер - думаю, любой назовет этих оружейников.
Я ведь не зря уточнил - какое стрелковое оружие российских конструкторов пользовалось спросом в мире? Оказывается, никакое. Прославленные оружейники есть, а результатов нет.
Может быть, они только в России и славились? Такое бывает. Нам и посейчас предлагают гордиться паровой машиной Ползунова или паровозом Черепановых, умалчивая, что машина Ползунова была разобрана из-за того, что кроме убытка ничего хозяину не принесла, а Черепановы собрали свой маленький паровоз в те годы, когда в Англии уже был объявлен конкурс на модель паровоза для какой-то там (вот тут не вспомню, виноват) железнодорожной линии.

Это сообщение отредактировал АханТигирей - 16.02.2025 - 08:11
 
[^]
mad94
16.02.2025 - 08:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3192
Цитата (Xmolen @ 16.02.2025 - 02:17)
Статья для Пионерской Правды)
Лучше бы написали про то, что там от Мосина, что от Роговцева, что от Бердана, а что от Нагана.
Или про историю любви Мосина.
Или как он обиделся, что ему за победу в конкурсе заплатили в разы меньше, чем Нагану.
Или про то, что ее так долго выпускали только из-за неудач АВС и СВТ.
Или как янки кинули с заказом на производство.
Или как тот самый Федоров в Первую Мировую ездил по миру и закупал ЛЮБЫЕ винтовки, потому что своих трехлинеек не хватало катастрофически.

А на что собственно Мосин обиделся?
Нагану заплатили за патент системы подачи патронов и полное право использовать его.
Самому Мосину за патент (не лицензию) магазина его винтовки 1885 года французы предлагали 600 тысяч франков. Но он отказался.
А этот магазин впоследствии оказался тупиковым направлением и Мосин сам от него отказался впоследствии.
 
[^]
куян
16.02.2025 - 08:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 1168
Главное достоинство винтовки Мосина было в ее простоте, когда технически неграмотный человек мог за полчаса понять ее устройство, почистить и починить мелкие неисправности. У меня отец после госпиталя в 1943 году попал в похоронно-инвентаризационную команду, где он из обломков винтовок собирал рабочую винтовку.
 
[^]
kanovin
16.02.2025 - 08:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3261
Цитата (Андрей1956 @ 15.02.2025 - 16:38)
Цитата (Простолюдец @ 16.02.2025 - 00:44)
Не попадет.
Зрение не безгранично.
Просто не увидит.

В Гражданскую войну США один из генералов Конфедерации был застрелен из винтовки Шарпс с дистанции 1300 ярдов , т.е. 1170 м. А чем современные стрелки хуже?

Вопрос только, каким образом они установили, кто стрелял и был ли один стрелок ?

Потому что пуля-то долетит и убьет, но, например, для Шарпса в калибре 45-70 на 1000 ярдах пуля снижается на 1660 дюймов, т.е. 42.16 (СОРОК ДВА) МЕТРА (!!!) - вот
тут целый форум стрелков из этих винтовок (их до сих пор производят - компания Shiloh), на английском правда.


При таком прицеливании он вряд ли даже цель увидит.

Так что все эти рассказы про чудовищно точные старые бурские винтовки, стреляющие точнее, чем Маузеры - это легенды. Вальтер Скотт первым сделал вброс, когда у него Робин Гуд со ста ярдов попал из лука в ошкуренную ветку.

Это сообщение отредактировал kanovin - 16.02.2025 - 08:29
 
[^]
Губерман
16.02.2025 - 09:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 1131
Цитата (Простолюдец @ 15.02.2025 - 23:37)
Куда ты в тире с винтовочных калибров стреляешь?
Тир с галереей метров 300 и пулеулавливателем пятиметровым?

А тир на свежем воздухе не?) Мы на полигон выезжаем с друзьями так там "галерея" как Вы её называете, 650 метров. Скреперами сделали. Высота бруствера 4 метра.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PSBS
16.02.2025 - 09:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 1229
Проездом из Воронежа заехали в маленький городок Рамонь.
Гид нам этого не показал. Я сам нашел.

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
DrEvil45
16.02.2025 - 09:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 2053
В американских роликах всегда на прилавках присутствует. В том же Кабелас. А у нас хрен найдёшь. Только на вторичке и то скудный выбор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АханТигирей
16.02.2025 - 10:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 1054
Цитата (Nikolay4 @ 15.02.2025 - 21:38)
Цитата (АханТигирей @ 15.02.2025 - 20:56)
Не пытаясь умалить винтовку Мосина, задам вопрос, вызванный первой фразой поста: а какими оружейниками славилась Россия до Мосина? Какое стрелковое оружие ( винтовки, пистолеты, револьверы, пулеметы) российских конструкторов пользовались большим спросом в мире? Ещё раз - до Мосина! Не надо тут про Токарева, Калашникова, Стечкина, Макарова и прочих, это наследие проклятого совка, это все гребаные камуняки.
Может быть, не надо так уж распускать пёрышки по любому поводу? Может быть, следует вспомнить хотя бы Крымскую войну, проигранную не в последнюю очередь потому, что ружья прославленных русских оружейников били на сотню-другую метров, в то время как ружья безвестных, никому неведомых англо-французских имели дальность в пять-шесть раз дальше?

А, скажем,Полин, Иван Болдырев и Ефим Кузовлев, Загоскин( тот,который картечница Загоскина, с которой Гатлинг содрал), Горлов,Федоров, Барановский( который пушка Барановского, в том числе)?
Или не знаете таких? Дегтярев , кстати, начинал у Федорова. Шпагин еще, кстати, тоже у Федорова.
Пы.Сы. Чего шпалим-то, заморские работники клавиатуры?Правда глаза колет?

Возвращаясь к прославленным российским оружейникам. Заглянул в инет, кто такой Ефим Кузовлев. Их там много - Васильевич, Семёнович, Степанович, Тимофеевич, ещё Семенович, но все либо жертвы кровавого тирана, либо герои войны, оружейников нет.
Хороша слава! Как говорится: широко известен в узких кругах.
 
[^]
HSaddam
16.02.2025 - 10:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2085
Цитата (Nikolay4 @ 15.02.2025 - 22:39)
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 22:19)
Цитата (uvar52 @ 15.02.2025 - 22:14)
У нас в оружейном магазине примерно в 00-ых годах продавались новые винтовки Мосина. На выбор несколько штук было. Я одну попросил посмотреть, 1934 г.в. была. Нигде не единой ржавчины не было, видимо хорошо были законсервированы. Стоили копейки даже по тем временам, тысяч 7-8, точно не помню.

Кстати, хороший год.
Ближе к концу Великой Отечественной Войны стволы винтовок Мосина изготавливались методом дорнирования.
Отмечалось, что живучесть составляла примерно пятьсот выстрелов.
Что, впрочем, в условиях военного времени было более, чем достаточно.

Кстати, непонятно почему живучесть500 выстрелов и нет ли здесь ошибки,т.к. дорнование упрочняет поверхностный слой и увеличивает его прочность и износостойкость

Как протяжка дорна способствует укреплению поверхности пулевого канала? А равно и способствует увеличению прочности и износостойкости его же?

Люблю оружейников ЯПа. lol.gif
В теме - 2-3 человека, которые чаще помалкивают, зато остальные в полный рост свою дурь и необразованность показывают.
 
[^]
cachalotina
16.02.2025 - 11:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2540
Цитата (Mikk @ 15.02.2025 - 20:32)
Вспомнилось -

"Чисто вымыты стекла зрачков
Руки пахнут винтовкой Мосина
У тебя больше нет врагов –
Ты сама их сегодня бросила."

Два Самолета
"Ветер свободы"

Нет оков - сбросила

Или это была шутка?
 
[^]
zubr5
16.02.2025 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 1611
Цитата (isironn @ 16.02.2025 - 01:06)
Смотря у какого. У меня 2 шт 12 калибра. Иж18 и беретта бельмонт. Так вот, при стрельбе 76 магнумом от беретты ну так. Отдача как отдача. А вот Ижаком......

Поэтому ИЖ-18 должен быть максимум в 20-м калибре.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CarabineR
16.02.2025 - 12:00
2
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 11936
Цитата (zubr5 @ 16.02.2025 - 11:32)
Цитата (isironn @ 16.02.2025 - 01:06)
Смотря у какого. У меня 2 шт 12 калибра. Иж18 и беретта бельмонт.  Так вот, при стрельбе 76 магнумом от беретты ну так. Отдача как отдача. А вот Ижаком......

Поэтому ИЖ-18 должен быть максимум в 20-м калибре.

специально брал в компанию к 20 и 16 калибру Иж18 ещё и в 12.
Ну нравятся мне одностволки!
Отдача на Сунаре в 1.8гр с 28гр навески 5 дроби - как с орудия ЗиС3 rulez.gif

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
abbat66
16.02.2025 - 12:20
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 140
Стрелял из неё в тире. Для интереса снял наушник. узнать как реально шмаляет.... ёпрст-тудей..... оглох на ухо на полчаса наверное.... ПУШКА!!!

Это сообщение отредактировал abbat66 - 16.02.2025 - 12:29

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
1980AS
16.02.2025 - 12:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2080
Цитата (ААК65 @ 16.02.2025 - 07:01)
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 23:22)
Цитата (Andymon @ 15.02.2025 - 23:19)
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50)
Начнём с того, что ТС немного слукавил с иллюстрацией ещё в самом начале.

Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом.
Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное.

Это не так работает.
Есть винтовка с прицельной дальностью 2000 м. И есть ППШ с прицельной дальностью 200 м. Дальше объяснять?
Вермахт тоже не "шмайсерами" воевал, а карабинами. Наверное, производство недоразвитое было.

Извините, я не совсем в курсе, что такое "шмайсер".
Бывает.
))

МР-40 называли Шмайссерами.
Почему - причин/версий много

Не кокетничайте, не делайте вид, что не в курсе

Всё давно изучено и расписано. В 1940 году фирма ERMA (патентообладатель на MP-40) не справлялась с объемом производства и часть заказа на MP-40 производилась на фирме братьев Шмайссеров.

В "благодарность" за это, Шмайссер создает MP-41. В этом аппарате легко узнавался все тот же MP-40 но без подствольного крюка и вместо складного приклада был приделан массивный деревянный. Но, самое главное, на ствольной коробке крупными буквами красовалась надпись "шмайсер".
и на магазине тоже - "шмайсер".

Эти надписи стали предметом громкого судебного разбирательства между ERMA и Шмайсером.
Шмайссер дело в суде проиграл, но разрешение на на надпись как-то получил. Еще бы - у него в бане сам Герман Геринг парился)))

В ERMA как-то особо не озадачивались проблемой бессмертности имен своих инженеров.

Зато имя Шмайссера уже было на слуху за счет упоминания на ствольных коробках полицейских MP-18 и MP-28, карманных пистолетах, магазинах «Парабеллумов» и пневматическом оружии выпускаемом на HAENEL.
Никаким особым качеством это оружие не отличалось и не выделялось среди прочих других.

Итог - на одном предприятии выпускаются два внешне сходных изделия, причем одно абсолютно обезличено, на другом на самом видном месте - магазине, имеется упоминание о патенте Шмайссера.

Как назовёт трофей советский комсомолец, впервые взявший в руки МП, прочитавший надпись на магазине???

Это сообщение отредактировал 1980AS - 16.02.2025 - 13:00

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
1980AS
16.02.2025 - 13:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2080
На 41-м ещё и на самом ПП написано:

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
Андрей1956
16.02.2025 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8259
Цитата
Вопрос только, каким образом они установили, кто стрелял и был ли один стрелок ?

Потому что пуля-то долетит и убьет, но, например, для Шарпса в калибре 45-70 на 1000 ярдах пуля снижается на 1660 дюймов, т.е. 42.16 (СОРОК ДВА) МЕТРА (!!!) - вот
тут целый форум стрелков из этих винтовок (их до сих пор производят - компания Shiloh), на английском правда.


При таком прицеливании он вряд ли даже цель увидит.

Так что все эти рассказы про чудовищно точные старые бурские винтовки, стреляющие точнее, чем Маузеры - это легенды. Вальтер Скотт первым сделал вброс, когда у него Робин Гуд со ста ярдов попал из лука в ошкуренную ветку.

Если Вы не хотите верить фактам - то конечно сделать это никто не заставит.

И конечно все воспоминания участников англо-бурской войны фигня полная, ведь такого просто не могло быть.

Кстати в той войне буры стреляли как раз из Маузеров калибра 7 мм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niksanus
16.02.2025 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 1543
Цитата (googleoff @ 16.02.2025 - 06:16)
Хорошая весчь. Взял бы, да с патронами беда, не продают их у нас в нужном количестве. А те что есть, ебать колотить как дорого

Да ладно, обычный сравнительно недорогой патрон за 35р

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Андрей1956
16.02.2025 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8259
Цитата (abbat66 @ 16.02.2025 - 12:20)
Стрелял из неё в тире. Для интереса снял наушник. узнать как реально шмаляет.... ёпрст-тудей..... оглох на ухо на полчаса наверное.... ПУШКА!!!

В тире помещение закрытое, звуковые волны отражаются от стен и накладывается друг на друга.

Я на открытом полигоне из СВД стрелял без наушников , патрон тот же 7,62х54R.

Громче, чем из АКМ, но вполне терпимо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zubr5
16.02.2025 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 1611
Цитата (CarabineR @ 16.02.2025 - 12:00)
специально брал в компанию к 20 и 16 калибру Иж18 ещё и в 12.
Ну нравятся мне одностволки!
Отдача на Сунаре в 1.8гр с 28гр навески 5 дроби - как с орудия ЗиС3

Я под осенью 24-го взял Altobelli Manifest 20-го калибра с 66-м стволом. Лёгкое, прикладистое, компактное при транспортировке, просто игрушечка. В результате стало самым кровавым ружьём сезона если считать по количеству голов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
троакр
16.02.2025 - 15:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 735
Цитата (paumka @ 16.02.2025 - 01:07)
И да и знаменитый патрон... Много где попадалась информация, что он дешевый, а всё остальное недостатки из за ранта. Автоматическое оружие под такой патрон почему-то получается дороже и тяжелее, чем под безрантовый патрон. Но переход на другой патрон уже немыслимо труден.

Знаменит этот патрон запредельно массовым изготовлением и вследствие освоением и знакомой баллистикой. Рантовые патроны еще в ПМВ уже анахронизмом были.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ВПО205
16.02.2025 - 15:02
2
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 1977
Цитата (Мард @ 15.02.2025 - 21:58)
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50)
Начнём с того, что ТС немного слукавил с иллюстрацией ещё в самом начале.

Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом.
Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное.

Маузер 98 вспомни. Они с мосинкой почти ровесники, а у немцев всю Вторую мировую войну это основное оружие пехоты. В СССР в начале войны было много автоматических винтовок, потом ППШ с ППС массово использовались, а немцы пистолетами-пулеметами смогли только унтер-офицеров обеспечить.

У немцев главной тактической единицей был пулемётный расчёт с пулемётом MG-34 или позже с MG-42. Оборона и наступление пехотного отделения строилась вокруг него, остальные бойцы по сути лишь защищали его. И да, у немцев тоже было автоматическое пехотное оружие, теже G-41, потом допиленные до G-43, FG-42, MKB-42, позже ставший Stg-44, да вообще много сего было у немцев, не надо думать, что они были дураки и не понимали, что фронту нужно автоматическое оружие.
 
[^]
SlepoySham
16.02.2025 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.23
Сообщений: 1693
Заходишь на гансброкер и охуеваешь....Мосинка и 500 тыщ и 1.5 ляма может стоить оказывается. Ну естественно - все они уникальные и прочее.
 
[^]
zubr5
16.02.2025 - 15:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 1611
Цитата (msk7888 @ 15.02.2025 - 22:46)
Вот интересный момент , чисто теоритически если два человека пересекутся на открытом пространстве у одного мосинка у другого АК , что то подсказывает мне владельцу АК будет сложно подойти к противнику для точного выстрела ...

Более-менее прицельная стрельба с открытым прицелом - до 500 метров. Владелец АК займёт позицию лёжа и будет стрелять, пока не попадёт. 30 раз, каждый раз чуть корректируя прицел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
theQuZAR
16.02.2025 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5093
При Иване 3-ем делалась артиллерия, которая не одну сотню лет служила, да и при 4-ом и Петре 1-ом.
Т.е. несколько десятков лет это не так чтобы и много
 
[^]
Nunataaq
16.02.2025 - 16:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Про каменные топоры что скажете?
))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32050
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх