Чем закончился бой колонны американских «Шерманов» и двух немецких «Пантер» в начале августа 1944 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Glanis
25.01.2025 - 10:53
2
Статус: Offline


Большая злая рыба

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 4548
Цитата (HrenTebe @ 24.01.2025 - 09:30)
Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

Отличный фильм.
 
[^]
bobbax
25.01.2025 - 10:56
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18365
Цитата (Майорзапаса @ 25.01.2025 - 10:52)
Цитата (bobbax @ 25.01.2025 - 10:49)
Цитата (PR0SPER0 @ 25.01.2025 - 10:06)
Цитата (bobbax @ 25.01.2025 - 05:10)
au12

Та ты че)))))) Ну вот в 1944 году "Россия" выигрывает,  США Германии помогать не желает , а помощь СССР только усиливает.

Так-то в 44 году США находились в состоянии войны с Германией, а Гарри Трумэн еще не был президентом и мог базлать что угодно, всем было похер на его высказывания.

А зачем тогда его слова приводит в качестве какого то аргумента?

Потому, что тот, кто это делает - дурак.
Как Вам такая версия?

Он должен понять это сам. На простых и логичных аргументах.

Это сообщение отредактировал bobbax - 25.01.2025 - 11:04
 
[^]
FilippOk
25.01.2025 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.15
Сообщений: 3180
Цитата (HrenTebe @ 24.01.2025 - 09:30)
Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

Редкое говнище фильм.
У нас бы главный герой пошёл бы под трибунал и хорошо, если бы попал в штрафники.
 
[^]
зудука
25.01.2025 - 11:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14081
Цитата (D8xD8 @ 25.01.2025 - 10:21)
Вставлю пять копеек, не надо глумиться над "Шерманом", танк крайне неплох был, один стабилизатор орудия чего стоит, да и маленький движок для зарядки аккумов наши танкисты очень ценили, кто воевал, так как ресурс основного двигателя сберегал. А крупнокалиберный пулемет? У нас ДШК всю войну жутчайшим дефицитом был, а тут на каждом, ох как пригождался, и самолет отпугнуть и "фаустника" за кирпичной стеной достать.

А по вооружению, ну не хуже 34-и нашей, но, если в общем посмотреть,  как противотанковый, так модификация Шерман Файрфлай пожалуй лучший в мире танк-танкоистребитель на тот момент, пушка, по пробиваемости превосходящая пушку "Тигра", да на среднем танке, это да. На 900 метрах удар первого в мире настоящего APDS (Armour Piercing Discarding Sabot) - бронебойный подкалиберный с отделяющимся поддоном)) не мог выдержать ни один серийный танк, ни "Тигр", ни "Пантера", ни ИС-2. Да еще скорострельность не хуже чем у "ахт-ахта". И все это при маневренности среднего танка.

Что то не заметил, что б над Шерманом глумились.
Эмча шел, как сейчас бы сказали, "в богатой комплектации". Сделанный по стандартам мирного времени, никаких тебе эрзацев и обходных технологий. Упомянутый выше крупнокалиберный пулемет и рация по умолчанию. Стабилизатор орудия.

Ну разве что моторы ставили из наличия. Как вам пять автомоторов на одном блоке? И это с сохранением надежности и ресурса автомобильного двигателя. В основном англичанам шли и нам немножко. Говорят при выходе из строя двух любых блоков продолжал тянуть машину.
Себе США несколько более традиционные ставили.
Типа авиационной звезды Wright R975 C1, Wright RD1820 которые строили и Катерпиллар и Континентал. Как на Ан-2 или И-16.
И спарку из двух дизелей от GM 6046.
И Ford GAA V8 ("алюминиевый", 4 клапана на цилиндр, вполне себе авиационный, а по меркам 40 года вообще огонь), трохи для сэбе, союзникам зажимали. Хотя возможно из-за того, что в основе Rolls-Royce Merlin, а патентное право блюсти надо.

И да. Вспомогательный бензомотор с генератором немцы на Pz.Kpfw. IV ставили до модификации Ausf. Н включительно.
Начиная с Ausf. J перестали в феврале 44. И вопрос не столько и не только в зарядке аккумуляторов. Главным был таки крутить электропривод башни без необходимости заводить "большой" мотор.

Вот представляете танк в засаде. Зимой. И тут вдруг клуб дыма. Запустили 500-700 сил что б башню покрутить! Какая тут маскировка. Тут жопа, тебя обнаружили. Да и летом дымка даст не мало. Таки радиальная звезда или лежащие на боку нижнеклапанные блоки от Газ-52 угара масла мало дать не может.
Так что вспомогательный ДГ тут совсем не лишний.

Chrysler A57 multibank на картинке.
Пять шестицилиндровых блоков цилиндров автомобильных моторов Крайслер. Примерно поменьше Зил/Зис-150/157 но побольше Газ-52.

Это сообщение отредактировал зудука - 25.01.2025 - 12:08

Чем закончился бой колонны американских «Шерманов» и двух немецких «Пантер» в начале августа 1944 года
 
[^]
ChromPam
25.01.2025 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10423
Цитата (Майорзапаса @ 25.01.2025 - 10:52)
ChromPam
Цитата
Что же касается боя на перекрёстке - то это была ловушка. Визуально было видно, что танк подбит. Американцы даже положили на броню труп немца и подожгли (для реалистичности) поэтому эсэсовцы окружили танк и начался бой. Эффект неожиданности. Ну и конечно тут немного приукрашено… всё ж это кино.


Ну да, и потом до вечера тупые немцы в лоб на него лезли и из винтовок по нему стреляли, вместо того, чтобы обойти сбоку или с тыла и угандошить его со всей командой. С тех сторон его хоть консервным ножом вскрывай.
Фильм - тупой и гавно полное.

Наверняка Вы знаете о сражении танка КВ-1 с группой немцев (2000-3000 человек с пушками) кто не знает можно погуглить.

Днём 24 июня 1941 года в окрестностях Расейняйя (Литовская ССР) советский тяжёлый танк КВ-1 из 4-го танкового полка 2-й танковой дивизии, впоследствии получивший известность как «расейняйский КВ», вступил в бой с силами боевой группы полковника Эрхарда Рауса (группа «Раус») из 6-й танковой дивизии вермахта©

Бой длился 20 часов - исторический факт.

Если Вам не понравился фильм / такое бывает - фломастеры у всех разные. Кстати может посоветуете фильм хороший о ВМВ из новых, последних лет 10-15?

Заранее спасибо!)

Это сообщение отредактировал ChromPam - 25.01.2025 - 11:26
 
[^]
Майорзапаса
25.01.2025 - 11:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16610
ChromPam
Цитата
Если Вам не понравился фильм / такое бывает - фломастеры у всех разные. Кстати может посоветуете фильм хороший о ВМВ?


Американский сериал "Властелины воздуха" про американских летчиков, бомбивших рейх во время Второй мировой. Фильм про простых парней, которые через полмира приехали, чтобы воевать, побеждать и погибать в войне с фашизмом.
Отличные съёмки боевых вылетов.
Последние пара серий, как обычно в сериалах - полный хлам про любоффь, негров и военнопленных, но первая половина - просто отлична. Очень хорошо понимаешь почему для отправки домой им нужно было сделать "всего-то" 23 боевых вылета.

Немецкий сериал "Наши матери, наши отцы".
Там показаны немцы, живущие в Германии, а также воюющие в СССР во время Великой Отечественной.
Отличный фильм, не сбавляющий накала ни на минуту.
Ду́ги характеров у героев - как это любят называть Гоблин и Клим Жуков - моё почтение.
Батальные сцены - сильнейшие, даже не ожидал такого уровня от сериала.

"Братья по оружию".
Очень сильный американский сериал про американских десантников во Второй мировой.
Тренировочный лагерь, высадка во Франции, быт и война.
Немного затянут, но смотреть можно, а можно последнюю серию пропустить.
Батальные сцены хороши!

Из наших - "Штрафбат", пусть меня даже сейчас и прямо здесь распнут, но нет в нём антисоветчины. Смотрится очень сильно, сюжетные повороты прям драматические.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 25.01.2025 - 11:59
 
[^]
Майорзапаса
25.01.2025 - 11:40
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16610
ChromPam
Цитата
Наверняка Вы знаете о сражении танка КВ-1 с группой немцев (2000-3000 человек с пушками) кто не знает можно погуглить.

Днём 24 июня 1941 года в окрестностях Расейняйя (Литовская ССР) советский тяжёлый танк КВ-1 из 4-го танкового полка 2-й танковой дивизии, впоследствии получивший известность как «расейняйский КВ», вступил в бой с силами боевой группы полковника Эрхарда Рауса (группа «Раус») из 6-й танковой дивизии вермахта©

А фашисты смогли к нашему танку в упор подойти?
Дело в том, что в "Ярости" было видно, что фашисты были с фаустпатронами и мимо танка по кустам вполне могли его обойти, но атаковали почему-то только в лоб.
У нас фильмы такого пошиба во время войны снимались. Про тупых немцев.
 
[^]
Stepann
25.01.2025 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 7341
Цитата (Guffin @ 24.01.2025 - 09:53)
Цитата (HrenTebe @ 24.01.2025 - 09:30)
Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

один только эпизод в конце с якобы одним обороняющимся танком против роты немецких солдат, пытающихся атаковать танк в «лоб», без единой попытки выстрела из фауста, с точки зрения военной логики полный ппц. Гитлеровцы хоть и были пидоры, но все же не тупые…

Я уж не говорю, про то, что по сценарию три шермана «уделали» «Тигра» с проф экипажем из засады.Тогда как в реальности от бронебойного из 88-го эти «Шерманы» горели как консервные банки.

Сказка про белого бычка, а не фильм…

Ну чисто технически 3 танка вполне могли уделать тигра. Тут тактика грамонтая нужна, понятно что в лоб они ничего не могут сделать. Как и тридцатьчетверки тоже, особенно с 76мм пушкой.
 
[^]
Stepann
25.01.2025 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 7341
Цитата (Майорзапаса @ 25.01.2025 - 11:34)
Из наших - "Штрафбат", пусть меня даже сейчас и прямо здесь распнут, но нет в нём антисоветчины. Смотрится очень сильно, сюжетные повороты прям драматические.

Штрафбат очень сильный фильм. bravo.gif Вот реально рвет душу, не как высер Михалкова с черенками от лопат.... rulez.gif
 
[^]
GeorgeM3
25.01.2025 - 12:19
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 909
Цитата (Майорзапаса @ 25.01.2025 - 11:34)
ChromPam
Цитата
Если Вам не понравился фильм / такое бывает - фломастеры у всех разные. Кстати может посоветуете фильм хороший о ВМВ?


Американский сериал "Властелины воздуха" про американских летчиков, бомбивших рейх во время Второй мировой.

Лютая дичь в плане лётного дела и тактики. А вот картинки очень красивые.

Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 25.01.2025 - 12:36
 
[^]
ChromPam
25.01.2025 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10423
Цитата (Майорзапаса @ 25.01.2025 - 11:40)
ChromPam
Цитата
Наверняка Вы знаете о сражении танка КВ-1 с группой немцев (2000-3000 человек с пушками) кто не знает можно погуглить.

Днём 24 июня 1941 года в окрестностях Расейняйя (Литовская ССР) советский тяжёлый танк КВ-1 из 4-го танкового полка 2-й танковой дивизии, впоследствии получивший известность как «расейняйский КВ», вступил в бой с силами боевой группы полковника Эрхарда Рауса (группа «Раус») из 6-й танковой дивизии вермахта©

А фашисты смогли к нашему танку в упор подойти?
Дело в том, что в "Ярости" было видно, что фашисты были с фаустпатронами и мимо танка по кустам вполне могли его обойти, но атаковали почему-то только в лоб.
У нас фильмы такого пошиба во время войны снимались. Про тупых немцев.

А Вы упорствуете, сударь, до последнего!)

Это фильм. Кино. Но в истории были прецеденты. Понятно что окруженный врагами танк (хоть Шерман - хоть КВ) обречён. В итоге экипаж Шермана погиб. Как и экипаж КВ-1. Думаю и в той битве КВ-1 и в непонравившемся Вам фильме экипаж принял решение воевать / задержать противника. Думаю они понимали, что неминуемо погибнут… этот драматический момент и обыгрывается в фильме…

А технически - у танка крутится башня. Так наш КВ отбивался, уничтожая расчёты пушек (вместе с пушками)… а в кино, снимая кино, делают картинку. И понятно, что чем ближе враг, тем драматичнее момент. Пропаганды я никакой не увидел в фильме. Американцы гибнут и немцы. И история экипажа заканчивается гибелью этого экипажа. А то что не понравилась Вам эта картинка, которую сняли - это нормально. Всем не угодишь.

Вот ещё немного истории:

Любопытный факт о боевых действиях КВ-2 содержится в книге Х. Кригера по истории 263-й пехотной дивизии вермахта. 27 июня 1941 года на дороге у деревни Лесняки (10 километров южнее Волковыска) такой танк своим огнём задержал продвижение частей 263-й дивизии на несколько часов. Все попытки обойти машину ни к чему не привели из-за сильно заболоченной местности справа и слева от дороги: «Этот русский 52-тонный танк с 12,2 см пушкой перекрыл дорогу, по которой проходил марш. Наши орудия 3,7 и 5 см были бессильны. И тогда в бой вступил командир штурмового орудия из приданного 226-го дивизиона штурмовых орудий, но и его орудие калибра 7,5 см не нанесло танку заметного ущерба. Удалось лишь заклинить башню и повредить ходовую часть у КВ-2. В итоге обозлившись, что ничего не может поделать с русским танком, командир штурмового орудия пошёл на таран КВ-2. Отважный русский экипаж не сдавался и сопротивлялся до конца»©
 
[^]
Майорзапаса
25.01.2025 - 12:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16610
ChromPam
Цитата
А Вы упорствуете, сударь, до последнего!)

Солдат должен быть тупым и решительным!
 
[^]
ChromPam
25.01.2025 - 12:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10423
Цитата (Майорзапаса @ 25.01.2025 - 12:39)
ChromPam
Цитата
А Вы упорствуете, сударь, до последнего!)

Солдат должен быть тупым и решительным!

Знаю - я старшина - пять лет оттрубил, а потом надоело что-то! lol.gif
 
[^]
Kriz0x
25.01.2025 - 14:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1814
Цитата (зудука @ 24.01.2025 - 18:50)
Цитата (knight @ 24.01.2025 - 10:28)
Потери американцев в наступательном бою (15 убитыми иранеными) не смотрятся фатальными, деревня захвачена. Что не так? Размен 5 Шерманов к одной Пантере? Увы, Т-34 тоже в лоб не плясал против неё. Другое дело, что маневренный бой Пантера не тащит - двигло слишком слабое. На этом и погорели

Странно.
У Шермана 400-500 л.с. в разных модификациях - хватало.
В-2 на Т-34, ИСах, КВ - 550-600 сил - хватало.
Пантере 700 - мало?

КВ и ИС не особо маневренные. А Т-34 весит 40 тонн, против 60 тонн Пантеры. Так что да, 700 кобыл для кошки мало.
 
[^]
Horizen8
25.01.2025 - 15:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17325
Цитата (Kriz0x @ 25.01.2025 - 14:10)
Цитата (зудука @ 24.01.2025 - 18:50)
Цитата (knight @ 24.01.2025 - 10:28)
Потери американцев в наступательном бою (15 убитыми иранеными) не смотрятся фатальными, деревня захвачена. Что не так? Размен 5 Шерманов к одной Пантере? Увы, Т-34 тоже в лоб не плясал против неё. Другое дело, что маневренный бой Пантера не тащит - двигло слишком слабое. На этом и погорели

Странно.
У Шермана 400-500 л.с. в разных модификациях - хватало.
В-2 на Т-34, ИСах, КВ - 550-600 сил - хватало.
Пантере 700 - мало?

КВ и ИС не особо маневренные. А Т-34 весит 40 тонн, против 60 тонн Пантеры. Так что да, 700 кобыл для кошки мало.

Танк Пантера весил вообще-то 45 тонн, а 60 тонн - это первый Тигр.
700 лс было так что нормально. На бумаге.
Но это бензиновый движок, у которого крутящий момент на низких оборотах при прочих равных меньше, чем у дизелей, у Пантеры в ходе эксплуатации частенько вылетала третья передача на КПП, и вообще с точки зрения трансмиссии танк был сыроват, и таким и остался до конца войны.
Хотя в целом по конструкции она была совершеннее, чем у Т-34, и Пантера был маневренней тридцатьчетверки.
Но был в её конструкции один откровенно неудачный узел.
Трансмиссию спроектировали для опытного танка, а он весил на несколько тонн легче - наример, на нём ВЛД, большая по площади, имела толщину 60 мм, а на серийных - уже 80 мм.
Кроме того, в бортовых редукторах использовались шестерни одной марки стали, а в ходе войны немцы вынуждены были изготавливать их из другой, менее пригодной, но с меньшим содержанием легирующих элементов, марки стали. Это усугублялось тем, что в бортовых передачах использовали прямозубые шестерни.
Были у немцев идеи использовать на Пантерах 2 бортовые редукторы от Тигров, которые показали себя надёжными, но до серии она не дошла. Да и неизвестно, смогли бы делать их в таком количестве, они были сложнее, чем родные Пантеровские.
В общем, эти бортовые редукторы и были ахиллесовой пятой Пантер - они частенько начинали сыпаться после 100-120 км пробега.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.01.2025 - 15:10
 
[^]
Kriz0x
25.01.2025 - 16:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1814
Цитата (Horizen8 @ 25.01.2025 - 23:07)
Танк Пантера весил вообще-то 45 тонн, а 60 тонн - это первый Тигр.
700 лс было так что нормально. На бумаге.
Но это бензиновый движок, у которого крутящий момент на низких оборотах при прочих равных меньше, чем у дизелей, у Пантеры в ходе эксплуатации частенько вылетала третья передача на КПП, и вообще с точки зрения трансмиссии танк был сыроват, и таким и остался до конца войны.

Так и Т-34 весил меньше 40 тонн, что же не поправили? Ну и сами указали: слабая трансмиссия. И за кучу остальной бессмысленной инфы из вики Мира танков тоже спасибо.
 
[^]
ХрюнМоржов
25.01.2025 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6446
Цитата (RMaks @ 25.01.2025 - 00:25)
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.01.2025 - 13:39)
Цитата (RMaks @ 24.01.2025 - 11:21)
В Пантере передний привод, а для танка, это пиздец

Не надо считать немецких и американских конструкторов дураками. Передний привод имеет свои весомые преимущества.1) Трансмиссия выполняет роль дополнительной брони. Броня пробита, но снаряд застрял в КПП - экипаж цел. 2) Не нужны длинные приводы для переключения передач и поворота, всё работает плавно. А в советских танках переключение передач и поворачивание было ещё тем квестом...Мехводу надо было быть качком с гидроприводами вместо рук или пользоваться помощью стрелка радиста. 3) Башня расположена по центру , что даёт плавность хода и большую точность стрельбы с ходу. Т-34 на ходу тупо палили в белый свет, а экипаж швыряло , как на американских горках. 4) Поверх карданного вала расположен вращающийся пол, что увеличивая высоту танка, даёт большое удобство работы заряжающего - ему не надо бегать за пушкой и уворачиваться от нее же. Следовательно - выше практическая скорострельность.

Простой вопрос:
Сейчас есть танки у которых мотор сзади, а привод передний?

Сейчас в этом нет необходимости, так как танковые двигатели стали компактными и стали позволять размещать двигатель в корме без необходимости сдвигания башни вперёд. Всё эти танцы с бубнами ,в 30-40 годы ,были вынужденным поиском компромисса и были обусловлены большими габаритами тогдашних двигателей: или сдвигай башню вперед, облегчая танк ,но ухудшая условия для работы экипажа, или перекидывай кардан через весь танк и таскай лишний вес, но условия для экипажа будут комфортнее.
 
[^]
Horizen8
25.01.2025 - 17:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17325
Цитата (Kriz0x @ 25.01.2025 - 16:18)
Цитата (Horizen8 @ 25.01.2025 - 23:07)
Танк Пантера весил вообще-то 45 тонн, а 60 тонн - это первый Тигр.
700 лс было так что нормально. На бумаге.
Но это бензиновый движок, у которого крутящий момент на низких оборотах при прочих равных меньше, чем у дизелей, у Пантеры в ходе эксплуатации частенько вылетала третья передача на КПП, и вообще с точки зрения трансмиссии танк был сыроват, и таким и остался до конца войны.

Так и Т-34 весил меньше 40 тонн, что же не поправили? Ну и сами указали: слабая трансмиссия. И за кучу остальной бессмысленной инфы из вики Мира танков тоже спасибо.

Ну, если полезное - это только вес и мощность двигателя, то вы конечно в этом деле просто корифей. Наверное, ещё смотрите про толщину брони и пушки, не? cool.gif

Из вики Мира танков это, наверное, всё же вы берете.
Я же очень сжатенько сообщил о том, что прочитал у Вальтера Спильбергера в его книжке Panther and its variants (англоязычная версия) от издательства Шиффер Милитари Хистори.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.01.2025 - 17:23
 
[^]
mad94
25.01.2025 - 18:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3453
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.01.2025 - 13:39)
Цитата (RMaks @ 24.01.2025 - 11:21)
В Пантере передний привод, а для танка, это пиздец

Не надо считать немецких и американских конструкторов дураками. Передний привод имеет свои весомые преимущества.1) Трансмиссия выполняет роль дополнительной брони. Броня пробита, но снаряд застрял в КПП - экипаж цел. 2) Не нужны длинные приводы для переключения передач и поворота, всё работает плавно. А в советских танках переключение передач и поворачивание было ещё тем квестом...Мехводу надо было быть качком с гидроприводами вместо рук или пользоваться помощью стрелка радиста. 3) Башня расположена по центру , что даёт плавность хода и большую точность стрельбы с ходу. Т-34 на ходу тупо палили в белый свет, а экипаж швыряло , как на американских горках. 4) Поверх карданного вала расположен вращающийся пол, что увеличивая высоту танка, даёт большое удобство работы заряжающего - ему не надо бегать за пушкой и уворачиваться от нее же. Следовательно - выше практическая скорострельность.

Первоначально все танки строились с задним ведущим колесом. Что Марки, что Рено. Компоновка Рено стала классической и в 20-х годах все ее повторяли.

В 1928 в Германии Рейнметалл и Крупп получили заказ на танк под названием легкий трактор.
Танк обе фирмы сделали не по схеме Рено (как делали в 20-х все и везде в мире), а по схеме Виккерс Медиум у которого была автомобильная схема трансмиссии - мотор спереди, ведущие колеса задние.
При испытаниях было обнаружено что у танков часто спадают гусеницы. Перепробывав разные способы борьбы с этим Крупп сделал рокировку - трансмиссию перевернули и сделали ведущими передние колеса. И произошло чудо - гусеницы спадать перестали. После этого в Германии был принят постулат - У танка ведущими колесами должны быть передние.

Возможно на это решение сыграло то что в 1928 году Виккерс сделал 6-тонника с передним ведущим колесом. Который оказался очень популярным танком, как и его компоновка, которую в 30-х копировали многие страны.
И даже французы, придумавшие классическую схему, отказались от нее в пользу переднеприводности.

В СССР строили лицензионные танки как с передним (Виккерс), так и с задним (Кристи) приводом.
При этом ветеран Испании генерал Павлов говорил что Т-26 в бою лучше чем БТ-5, потому что на нем остановившись быстрее можно сделать выстрел, танк меньше раскачивается.
Но схема Кристи была лучше с точки зрения силовой установки, поэтому развивали именно ее.

Что же касается США, то не имея собственной танковой конструкторской школы, они просто копировали лучшие схемы. А раз немецкие танки крутые, то надо делать как они.

Это сообщение отредактировал mad94 - 25.01.2025 - 18:27
 
[^]
mad94
25.01.2025 - 18:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3453
Цитата (ХрюнМоржов @ 25.01.2025 - 17:09)
Цитата (RMaks @ 25.01.2025 - 00:25)
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.01.2025 - 13:39)
Цитата (RMaks @ 24.01.2025 - 11:21)
В Пантере передний привод, а для танка, это пиздец

Не надо считать немецких и американских конструкторов дураками. Передний привод имеет свои весомые преимущества.1) Трансмиссия выполняет роль дополнительной брони. Броня пробита, но снаряд застрял в КПП - экипаж цел. 2) Не нужны длинные приводы для переключения передач и поворота, всё работает плавно. А в советских танках переключение передач и поворачивание было ещё тем квестом...Мехводу надо было быть качком с гидроприводами вместо рук или пользоваться помощью стрелка радиста. 3) Башня расположена по центру , что даёт плавность хода и большую точность стрельбы с ходу. Т-34 на ходу тупо палили в белый свет, а экипаж швыряло , как на американских горках. 4) Поверх карданного вала расположен вращающийся пол, что увеличивая высоту танка, даёт большое удобство работы заряжающего - ему не надо бегать за пушкой и уворачиваться от нее же. Следовательно - выше практическая скорострельность.

Простой вопрос:
Сейчас есть танки у которых мотор сзади, а привод передний?

Сейчас в этом нет необходимости, так как танковые двигатели стали компактными и стали позволять размещать двигатель в корме без необходимости сдвигания башни вперёд. Всё эти танцы с бубнами ,в 30-40 годы ,были вынужденным поиском компромисса и были обусловлены большими габаритами тогдашних двигателей: или сдвигай башню вперед, облегчая танк ,но ухудшая условия для работы экипажа, или перекидывай кардан через весь танк и таскай лишний вес, но условия для экипажа будут комфортнее.

То что башня у танка должна быть по центру, в СССР поняли уже в начале войны.
А то что привод должен быть задний и никаких карданов через танк поняли еще в 30-х.
Совместить эти 2 условия удалось только вспомнив историю танкостроения, а именно эпохальный советский танк МС-1, который был в своё время не просто крупносерийным, а самым крупносерийным в мире. И у которого двигатель стоял не вдоль, а поперек танка.
И вот когда на танке Т-44 двигатель поставили поперек, всё получилось как надо.
 
[^]
RMaks
25.01.2025 - 21:12
0
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Майорзапаса @ 25.01.2025 - 10:48)
Цитата (PR0SPER0 @ 25.01.2025 - 10:06)
Цитата (bobbax @ 25.01.2025 - 05:10)
au12

Та ты че)))))) Ну вот в 1944 году "Россия" выигрывает,  США Германии помогать не желает , а помощь СССР только усиливает.

Так-то в 44 году США находились в состоянии войны с Германией, а Гарри Трумэн еще не был президентом и мог базлать что угодно, всем было похер на его высказывания.

Совершенно верно, а в 1941 году, к которому относится это его высказывание, он вообще был простым сенатором.
У нас, вон, тоже один угрожал, что русские солдаты будут сапоги в Индийском океане мыть.
Так до сих пор в грязных и ходят.

Не сапоги, а копыта красных коней
Про сапоги, это уже плагиат
 
[^]
mad94
26.01.2025 - 08:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3453
Цитата (bobbax @ 25.01.2025 - 08:49)
Цитата (bestnoob @ 25.01.2025 - 08:36)
Цитата (kashpot @ 24.01.2025 - 09:43)
Умели немцы воевать.И если Советская армия путем потерь,ошибок и крови набралась опыта и научилась бить фрицев,то англо-саксы шли путем массовых бомбардировок,а при встрече лоб в лоб очень часто не вытягивали в поединке.
Мой дед воевал с 1942 по 45,штурмовал на Малой земле,освобождал Крым ,дошел до Праги,и очень уважительно отзывался о немцах,как о достойном и опасном противнике.
Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление,обьединившись с СССР  они бы не имели равного противника в мире..И еще,у них закончились люди,что сейчас повторяют хохлы.

я никогда не понимал, как маленькая германия должна была нагнуть ссср?

Как Япония нагнула Китай?

А она нагнула?
Вот какую территорию Китая контролировала Япония.
Фактически - Маньчжурию и северный Китай. На юге - крупные города. И на оккупированной территории коммуникации контролировали партизаны.

Это сообщение отредактировал mad94 - 26.01.2025 - 08:41

Чем закончился бой колонны американских «Шерманов» и двух немецких «Пантер» в начале августа 1944 года
 
[^]
MimaKrokodil
26.01.2025 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6471
Цитата (mad94 @ 26.01.2025 - 08:40)
Вот какую территорию Китая контролировала Япония.
Фактически - Маньчжурию и северный Китай. На юге - крупные города. И на оккупированной территории коммуникации контролировали партизаны.

И то, сухопутный коридор из Гонконга на север японцы пробили только летом 44-го.
 
[^]
Polugut
26.01.2025 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6658
Цитата (Archimedis @ 24.01.2025 - 19:31)
Цитата (HippoPotatoz @ 24.01.2025 - 20:36)
Если две страны на пару делят третью (Польшу) они наверно кровные враги cool.gif

Вас из истории реально только копанию Черного моря учили?
Чехословакию раздербанили Польша и гитлеровская Германия. Они, что, дружили так сильно?

Вообще-то да, лепши друзи до 39-го. После прихода Гитлера к власти Польша среди первых признала его. Пилсудский был сторонником тесного союза. Прожил бы дольше - может и не смогли бритты переманить гордых панов.

Мелкий факт - Польша и Германия устроили два съезда для обсуждения учебников истории для обеих государств. Явно не чтоб поругаться


На фото Г. Геринг и президент Польши И. Мосьцицкий на охоте в Беловежской пуще. И фото совместного парада после дележа Чехословакии так же легко находятся.

Это сообщение отредактировал Polugut - 26.01.2025 - 10:48

Чем закончился бой колонны американских «Шерманов» и двух немецких «Пантер» в начале августа 1944 года
 
[^]
koba1969
27.01.2025 - 22:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 362
Цитата (Roshel @ 24.01.2025 - 18:34)
Йоахим Шломка? Это таки точно немецкий танкист?

Таки - да. В оригинале не так "подозрительно" звучит Schlomka, Joachim (Waffen SS). TracesOfWar
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44544
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх