Чем закончился бой колонны американских «Шерманов» и двух немецких «Пантер» в начале августа 1944 года

3 сентября 1939 года в 9 часов Великобритания, а в 12.20 и Франция объявили Германии войну.
4 сентября 1939 года во время налёта английской авиации на Вильгельмсхафен сбито 24 бомбардировщика.
14 сентября 1939 года у берегов Шотландии глубинными бомбами потоплена первая немецкая подводная лодка U-39 при попытке торпедировать авианосец «Арк-Роял».
В 1940 году немцы начали массированные налёты на Британию

Лапоть, читай дальше историка Мединского

Договор о Ненападении между СССР и Германией - 23 августа 1939 год
Договор о Дружбе и Границе между СССР и Германией - 28 сентября 1939 год
Ваша грузинская чурка Йося такой же как и его кореш Адик, с которым на пару организовали ВМВ в Европе. Корешей надо тщательней выбирать, чтоб потом не кинули-надули

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 24.01.2025 - 20:28

А он это и не сделал. Даже общие потери Вермахта в ВМВ не дотягивают до вашей цифры.
Исследование, проведенное немецким историком Рюдигером Овермансом, показало, что общее число погибших немецких военнослужащих было намного больше, чем первоначально сообщалось Верховным командованием Германии, и составило 5,3 миллиона, включая 900 000 человек, призванных из-за пределов границ Германии 1937 года, из Австрии и Восточной Европы. Правительство Германии сообщило, что в его архивах числится 4,3 миллиона погибших и пропавших без вести военнослужащих
И как обиженки поставил минус. Проигрывай с честью. Да, впрочем, откуда она у вас, только и прятаться за славу дедов.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 24.01.2025 - 20:22

Немцев подводила их наследственная пунктуальность и выполнение всех технологических требований на производстве. Читал я где-то, чтобы правильно сварить башню Пантеры или Тигра - куски стали грели по два дня докрасна, а потом тольк сваривали между собой. Пока немцы выпускали один Тигр - советские рабочие изготавливали четыре Т-34-85. На немецких танках была самая лучшая оптика, самые качественные орудия по скорострельности и дальнобойности. Но в Курской битве советские войска победили ьлагодаря количеству танков и СУ-120, героизму солдат и эшелонированной обороне, артиллерии главного резерва и разведке.

Это сообщение отредактировал куян - 24.01.2025 - 20:29

По результатам комиссии ВС РФ[прим. 3] безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований нацистской Германии, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек[

.Тогда как в реальности от бронебойного из 88-го эти «Шерманы» горели как консервные банки. Так оь него все горели . И ИСы тоже.

Именно. Получил шпалу - не хнычь.
Обидели, блджад, мышку, написали в норку. Тьфу

Так и союз в 41 проводил бомбардировки германских городов, по интенсивности событий и по количеству потерь мирных и военных на остальных театрах все же не сопоставимы с восточным фронтом немцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага. Немцы свои потери посчитали не правильно, а комиссия РФ правильно. При чем все источники даже зарубежные говорят что все потери гитлеровской Германии включая мирное население около 9 миллионов.
А советским историкам веришь?
В монографии В. И. Дашичева «Банкротство стратегии германского фашизма. 1933—1945 гг.», Том 1, 2. — М.: Наука, 1973. — Том 2: Приложение, приводятся сведения о потерях в категории убитые, погибшие, умершие с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года: немецкая армия потеряла (без раненых) на советско-германском (Восточном фронте) 1 млн 874 тыс. человек

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 24.01.2025 - 21:16

Это вряд ли.
В том смысле, что всякие Франции и Британии могли втайне надеяляться и рассчитывать, что немцы свою энергию обратят против СССР.
Но - направить напрямую они не могли. И более того, там было одна страна-препятствие, которую они реально поддерживали. Польша. Которая претендовала не меньше немцев на статус регионального гегемона.
Там была надежда на то, что немцы с поляками объединят усилия, но - на самом деле, это было писано вилами на воде, из серии хотелок, неподкрепленных реальными аргументами.
Между Польшей и Германией были спорные территориальные вопросы, как и у Германии с Францией.
И без их разрешения расчитывать, что немцы, забыв о них, каким-то непонятным образом выступят протв СССР, не имея с ним общей границы - было крайне странно (Прибалтика на тот момент представляла собой три независимых республики).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.01.2025 - 21:17

Гм... "СУ-120"????

СУ-122, видимо? Хотя их было немного. На начало битвы Воронежский фронт располагал пятью самоходно-артиллерийскими полками, из которых три (два на СУ-122/СУ-76 и один тяжёлый на СУ-152) в войсках на передовой, и два (один на СУ-122/СУ-76 и один на трофейных САУ Marder III) были в резерве.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 24.01.2025 - 21:39

Надо понимать, как, а, главное, когда, вёлся учет.
Например, СССР свои потери периода 1941-го года мог оценить очень приблизительно, потому что тогда творился натуральный кабздец. Кто погиб, кто в окружении, кто в плену, кто пропал, кто вышел из окружения - черт ногу сломит, как учитывать.
То же самое творилось у немцев в 1944-1945 гг., когда у них нарисовался разгром и учёт тупо не велся.
При этом нужно помнить, что каждая из сторон приуменьшать свои потери и преувеличивает чужие.
И при всем этом цифра 4 млн погибших немцев выглядит откровенно нелепой.

Gurzo

а если бы это был эпизод боя с советскими войсками, то написал бы фашисто-нацисты и командиры нацистские

Правильно. Только я вам привел именно послевоенные расчеты немецкого правительства. И расчеты советского историка (которого вы просто проигнорировали). И есть еще куча расчетов иностранных историков, которые более или менее подтверждают расчеты немецкой стороны.

Отлично сказано! Лучше и не придумаешь, на все расчеты мы скажем что они нелепы и будем сто раз правы!!

Гм... Я, конечно, гуманитарий, но... "Правительство Германии сообщило, что в его архивах числится 4,3 миллиона погибших и пропавших без вести военнослужащих".

Всего в 1939—1945 годы в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек.

1 июня 1943 года — на фронте одновременно 11 770 000 чел. (пик численности Вермахта и СС!!!).

2 мая 1945 года — в ВС рейха осталось 3 190 000 чел. (день окончания боевых действий).

Если 4,3 миллиона погибло... Допустим - где-то 3 миллиона к 1945 г. уже сидит в плену или радостно машет культяпками в тылу...

Стесняюсь спросить, куда подевались ещё почти 10 миллионов призывников-немцев????

Это сообщение отредактировал 1980AS - 24.01.2025 - 21:56

Эрдель
Постараюсь объяснить примитивным языком.

После войны американцы, немцы, британцы, даже японцы, Союз тоже, естественно, проводили ДЕТАЛЬНЫЙ анализ своих операций и действий. Иногда, даже, поминутный анализ, чтобы понять, кто и в какой момент времени обладал информацией, насколько полной и правдивой эта информация была и как, и на основе чего принимались те или иные решения.
Если говорить о потерях или тех же воздушных боях, то после войны сравнивались журналы и отчёты конкретных соединений, принимавших участие в бою и сравнивались потери. Скажем, немцы заявили в конкретном бою 10 сбитых бритов, и пять потерянных своих. Бриты заявили свои потери как три сбитых, два повреждённых и насчитали семь сбитых немцев. Вот это и уточнялось. Это в англоязычной литературе называется cross check - перекрестная проверка. Это очень долгая и кропотливая работа, осложненная тем, что сами отчёты, часто, могли быть утеряны частично или полностью, причем, с обеих сторон, да и сам учёт мог быть не очень точным. Считали и по "вторичным" признакам - свидетели, если они были, пленные, если сбит над не своей территорией, обломки и сохранившиеся номера двигателей, документы, и так далее. И до сих пор никто, ни одна сторона не гарантирует 100% точности цифр. Порядок цифр все понимают и согласны с ним.

Это сообщение отредактировал MountainView - 24.01.2025 - 22:09

Вы ошибаетесь в том что почему-то решили что на 4,3 миллиона погибших и пропавших без вести приходиться всего лишь "3 миллиона к 1945 г. уже сидит в плену или радостно машет культяпками в тылу..."
Не стесняйтесь спрашивать, ответ прост - раненные.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 24.01.2025 - 22:21

Вес и удельное давление на грунт высокие

Размещено через приложение ЯПлакалъ

10 миллионов раненых немцев курит на завалинке, пока на фронт погнали даже школьников и пенсионеров?

Странная цифра, не находите???

Мюллер-Гиллебранд насчитал так:
2 000 000 – «Признанные негодными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и демобилизованные в промышленность, в военизированную охрану с 1.9.1939 по 30.4.1945» («Годные к нестроевой службе»). Потеряны для армии, но не потеряны для экономики.

Постоянная штатная численность госпиталей.
700 000 – «Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий» на 30.4.1945.

2.700.000 итого. Все равно 7 миллионов куда-то "потерялось"..

Двигатель сзади, а привод спереди это не конструкторский просчёт, это ПРОЁБ!
Шерманам простительно, американцы настоящего танка никогда не видели. Но немцы...
От двигателя к ведущему катку идёт кардан
А это главное зло в танке
У наших танков, вращающийся пол башни находится на днище
А на Пантерах пол поднят от днища на высоту ниши кардана
Это пустой бесполезный объем который нужно закрывать броней
Возьми разрезы 34, КВ, И а и сравни с разрезами Пантеры и Тигра
При сопоставимых орудии и толщине брони на сколько 34-85 легче Пантеры?
А на сколько ИС-3 легче Тигра? А на сколько ниже? И уже?
Пустая полость закрытая броней, это лишний вес, для которого нужен более мощный двигатель, который тоже нужно закрыть броней, более мощному двигателю, нужно больше топлива, которое тоже... Ну ты понял)
И да, из за того что вес проебан, ставим более широкие гусеницы для снижения удельного давления, на столько широкие, что танк не лезет на жд платформу
Шахматная подвеска и два комплекта гусениц это не фича, это баг который вылез когда вес танка вышел за допустимые пределы

Простой вопрос:
Сейчас есть танки у которых мотор сзади, а привод передний?

Всегда говорю и повторю ещё раз
Есть танки для парадов, а есть для войны
Если бы не война, то Пантера была бы лучшим танком до середины 60х, а то и позже
Но для войны нужен предельно простой в изготовлении и ремонтопригодный танк
Который можно производить массово, в любых условиях и при любой квалификации рабочих

Т-34
И спорить глупо
Чем закончилась война для Пантер и Тигров?

Любая рабочая схема имеет достоинства и недостаёт.
При схеме "трансмиссия впереди - двигатель сзади" удаётся сбалансировать распределение веса так, чтоб без модернизации подвески иметь и толстый лобовой лист, и длинноствольную пушку, причём без проблем - боевое отделение находится посередине корпуса.
Кроме того, трансмиссия даёт дополнительную защиту, при пробитии лобового листа, если уж так случается.
Возьмём Пантеру - да, пушка у нее изначально крайне длинноствольная, таких на Т-34 не поставить, причём это был даже не предел, но немецким конструкторам удалось при том без проблем на 1/3 увеличить на серийных танках толщину ВЛД по сравнению с опытными образцами (с 60 мм до 80 мм) - которая при том был весьма большой по площади. А это серьёзная прибавка веса к изначальной конструкции, причём в именно в передней части танка. А не размазанная по всему корпусу.
Т-34 такое бы не вынес. Либо пушка (как сделано), либо ВЛД, либо заодно очень серьёзно подвеску модернизировать, и всё равно нагрузка на передние катки куда больше, чем на остальные.
Это позже на ряде танков с трансмиссией сзади тупо увеличили относительную домну корпуса так, чтоб боевое отделение оказалось ближе к середине корпуса.
А вот ещё одно концептуальное основание:

А вот шахматная подвеска себя действительно, по сути, не оправдала.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.01.2025 - 01:14

Т-34 самый массовый и заслуженный. На конец войны Т-44 был самый лучший средний танк.