Ипотека на 30 лет за 52 миллиона рублей

Страницы: 1 ...  8 9 10  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Kit163 9 апр 2024 в 15:27
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
И чё? Через 30 лет 52млн каравай будет стоить. И то лишь в базарный день.
holger 9 апр 2024 в 15:28
Ярила  •  На сайте 15 лет
-1
Цитата (Alien999 @ 9.04.2024 - 16:53)
Цитата (holger @ 09.04.2024 - 13:33)
Ну не бери на 30 лет, бери на 10. С удивлением обнаружишь, что месячные платежи не так уж и отдичаются, а общая сумма уменьшится в разы.
И да, кто же берёт ипотеку под 18%? Есть же всякие селтские, господдержки, семейные и т.п., там процент существенно ниже.
В общем новость бесполезная - только ради хайпа.

Всякие льготные ипотеки - они для нового жилья только. А все новостройки - говно. Я два года искал, хотя бы приемлемый вариант. Элитное жильё не рассматривал.
Да, у меня была возможность взять под 5%, но нечего было. Пришлось брать вторичку под 16.1%.

Ну во-первых не прям уж все говно... Во-вторых, оказывается, варианты есть всегда. Просто надо соизмерять потребности с возможностями. Только и всего.
kony 9 апр 2024 в 15:30
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Silver867 @ 9.04.2024 - 14:59)
Цитата (sekach2017 @ 9.04.2024 - 14:54)
Цитата (Cpfeiffer @ 09.04.2024 - 11:20)
Ну не надо брать. Спрос упадет, цены вниз пойдут. Но кто то ссска берёт и цены не падают)))

За тридцать лет ни разу ни на что цены не упали!

Падали.
Я свою квартиру в Питере покупал по 300 долларов за метр в 2000.
В 1997, до кризиса 1998, в нашем доме метр стоил 500 и выше.

Только в это время не было не то что ипотек а даже простых доступных кредитов.
Так что цены те на квадраты не стоит вспоминать. Тогда в большинстве были свои живые деньги если удалось заработать и скопить.
Pimuk 9 апр 2024 в 15:33
Ярила  •  На сайте 3 года
1
Не верю. Президент сказал, что у нас ипотека доступна каждому.
dimankoresh 9 апр 2024 в 15:35
Шутник  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (JohnDow @ 9.04.2024 - 15:11)
Цитата (holger @ 9.04.2024 - 16:44)
Цитата (Sadeid @ 9.04.2024 - 17:37)
Цитата (CancelBot @ 9.04.2024 - 14:26)
В ноябре влез в ипотеку.
Квартира стоит 10кк, я внес 6кк, в ипотеку взял 4кк на 30 лет под 8% годовых.
За 30 лет я выплачу 10кк-4кк тело кредита итого, переплата 6кк.

У меня были деньги покупку квартиры без ипотеки, но эти 4кк которые я взял в ипотеку под 8%, я положил в банк под 16%.
Итого банк за меня платит ипотеку да ещё сверху накидывает 20к.

Просто надо с умом и деньгами входить в ипотеку, а не так, что у тебя даже на первоначальный взнос не хватает.

Были бы вы поумнее, то внесли бы 3, а семь бы в банк положили, и закрывали бы всеми процентами по депозиту. Лет через пять ипотека бы сама закрылась, а семь мультов на счёте были бы, а не четыре.

У вас с дебитом/кредитом явные проблемы. Вы предлагаете ему 7 млн положить на депозит, а 3 млн - в первоначальный взнос. Получается, у него есть 10млн, и квартира стоит 10млн, так зачем ему тогда ипотека? А на самом деле у него есть 6 млн. И даже если он из них только 3 млн внесет первым взносом, то очень интересно было бы посмотреть, как процентами депозита в 3 млн гасить ипотеку в 7 млн. lol.gif lol.gif lol.gif

Во во.. проценты по ипотеке, всегда больше процентов по взносами...на этом банки и зарабатывают.

Только вот если есть возможность взять льготную ипотеку под 5%, и есть лишние деньги положить под 16% то да, именно процентами и гасится ипотека.

Реальная ситуация: квартира 7,3 млн
1,5 млн первоначальный взнос.
32 тысячи ежемесячный платёж на 30 лет.

есть 3 млн допом, можно погасить ими часть ипотеки и платить меньше
либо положить эти 3млн под 16% и получать 40 тысяч в месяц и гасить платёж.

Т.е. в теории(которая в нашей стране никогда не произойдёт), если ставка всегда будет на уровне (да даже просто больше чем 5%), просто держа на счету эти 3 млн(или более, если ставка уменьшится) ипотека погасится и останется квартира, которая фактически обошлась в 1,5 млн, и 3 млн на выходе. А квартиру можно ещё и сдавать, получая 25-30 т.р. в месяц и тогда вообще доп бонус.

Т.е. по факту, льготная ипотека даёт порядка 10% положительного баланса и в текущих условиях её просто не выгодно гасить раньше, дают денег и ещё приплачивают.

Это сообщение отредактировал dimankoresh - 9 апр 2024 в 15:39
NiKoLaeVi4 9 апр 2024 в 15:41
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Рожайте , все для этого сделано

Размещено через приложение ЯПлакалъ
holger 9 апр 2024 в 15:45
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (Pimuk @ 9.04.2024 - 18:33)
Не верю. Президент сказал, что у нас ипотека доступна каждому.

А где он соврал? Просто не нужно пыжится на ипотеку в 9млн при зп в 50т.р...
Ипотека действительно доступна каждому. Кто имеет постоянный зароботок и кто соизмеряет свои хотелки со своими доходами.
Mehanik75 9 апр 2024 в 15:45
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (JohnDow @ 9.04.2024 - 15:11)
Цитата (holger @ 9.04.2024 - 16:44)
Цитата (Sadeid @ 9.04.2024 - 17:37)
Цитата (CancelBot @ 9.04.2024 - 14:26)
В ноябре влез в ипотеку.
Квартира стоит 10кк, я внес 6кк, в ипотеку взял 4кк на 30 лет под 8% годовых.
За 30 лет я выплачу 10кк-4кк тело кредита итого, переплата 6кк.

У меня были деньги покупку квартиры без ипотеки, но эти 4кк которые я взял в ипотеку под 8%, я положил в банк под 16%.
Итого банк за меня платит ипотеку да ещё сверху накидывает 20к.

Просто надо с умом и деньгами входить в ипотеку, а не так, что у тебя даже на первоначальный взнос не хватает.

Были бы вы поумнее, то внесли бы 3, а семь бы в банк положили, и закрывали бы всеми процентами по депозиту. Лет через пять ипотека бы сама закрылась, а семь мультов на счёте были бы, а не четыре.

У вас с дебитом/кредитом явные проблемы. Вы предлагаете ему 7 млн положить на депозит, а 3 млн - в первоначальный взнос. Получается, у него есть 10млн, и квартира стоит 10млн, так зачем ему тогда ипотека? А на самом деле у него есть 6 млн. И даже если он из них только 3 млн внесет первым взносом, то очень интересно было бы посмотреть, как процентами депозита в 3 млн гасить ипотеку в 7 млн. lol.gif lol.gif lol.gif

Во во.. проценты по ипотеке, всегда больше процентов по взносами...на этом банки и зарабатывают.

В двух словах, думаю ,что тут про % по вкладу хотят сказать примерно следующее, при ипотеке в 30 или 50 к в месяц, вклад должен быть соответствующим и перекрывать сумму ипотеки , вещи как бы не связанные.
Пример платеж 50 к , а вклад 12 лямов под пускай 15% и банк вам грубо платит 150 к-13% и этого вполне хватит на погашение ежемесячное, не исключаю что кто то так и живет в том числе и ипотеку платит и не только, ну а хуль, если средняя цена на квартиру в Москве от 20 лямов начинается, а если это 30, что не редкость, это уже что то. Сейчас как выше писали как раз такая ситуация, что вклад уж если и не выгодней, то уж точно беспроблемней, чем с арендаторами если вдруг что натворят, решать.
Tochnyak 9 апр 2024 в 15:50
Юморист  •  На сайте 14 лет
3
Я из Красноярска, это где на отшибе города 163 тр квадрат стоит? В Академе, если только, так там вся знать живет, это отшиб, но тихо и воздух хороший. В среднем 110-130 тр квадрат стоит за простые квартиры без всяких там...
Андреище 9 апр 2024 в 15:51
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Щас бы вот ипотеку брать под такие проценты. 30 лет садомазохизма

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Веско 9 апр 2024 в 15:53
Ярила  •  На сайте 4 года
1
Цитата (nuborn @ 9.04.2024 - 11:12)
под 18.8 брать ипотеку будет только долбоеб)

Зато нет советской уравниловки и принудиловки. Выбирай, что душа пожелает! Или вы в рынок не вписались, а?! dont.gif
Deluks 9 апр 2024 в 15:54
Верховное DNO|  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (nuborn @ 9.04.2024 - 11:12)
под 18.8 брать ипотеку будет только долбоеб)

Скажи это долбаебам, которые покупают весту за 2,5ляма под +-26%... gigi.gif shum_lol.gif lol.gif
Ептыть 9 апр 2024 в 15:54
Ярила  •  На сайте 3 года
0
под 18%-то конечно. а ниче что рефинансировать можно со временем? и гасить можно досрочно без всяких штрафов.
Treker80 9 апр 2024 в 15:57
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Sadeid @ 9.04.2024 - 16:19)
Ëбань притянутая за уши. Стартовать сразу с трёшки с голой жопы и минимальным первоначальником - таких долбоёбов в стране минимум, даже в стране, где дураков на 100 лет припасено.

Трёшку за 12 мультов возьмёт тот, кто продаст двушку за 9, а три мульта в ипотеку на 30 лет вполне норм даже под 20% годовых, всё равно расчёт на то, чтобы раскидать за первые же годы.

Есть более интересная штука, над которой стоит подумать. Кладёшь/ложишь эти 12 миллионов на депозит, получаешь 150 тысяч процентов в месяц. Можно эту квартиру купить в ипотеку и при этом быть привилегированным клиентом банка, безлимитно посещать бизнес-залы, иметь льготные тарифы, повышенные проценты, кэшбеки без ограничений на сумму и кайфовать от жизни. И получается интересная штука, если у тебя есть 12 миллионов, ты эту квартиру купишь и она тебе даже бесплатно достанется, просто потому что у тебя есть эти 12 миллионов. А если у тебя этих денег нет, то обойдётся она тебе в 52 миллиона.

Есть над чем подумать.

А как ты получил 150 тысяч в месяц? под какой процент? на такие суммы банки дают маленькие проценты на депозит.
Атскокотстенки 9 апр 2024 в 15:59
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (petruxa @ 9.04.2024 - 11:22)
хуета, конечно
1) Зачем брать на 30 с таки платежом, когда надо на 20. в % отношении платеж не сильно вырастет. Переплата резко станет иной
2) есть рефинансирование. Ставка упадет. Это факт. через 3-4-8 лет она будет другой. Рефинансируешься. Переплата еще упадет.
3) через 10 лет платеж в % отношении от ЗП будет другой. Если твоя ЗП не растет по мере твоего жизненного развития и остается на месте - ты просто долбаеб. Тебе нельзя брать ипотеку. Грубо говоря, те, кто получал 10 лет назад 30 тыщ в 25 лет и ща получает 30 тыщ (но им уже 35 лет) - это долбаебы. Таких немного. Но они есть.

Итого - никто 20-30 лет не платит ипотеку. Все это происходит намного быстрее. Так устроена жизнь.
PS вру, платят 20 лет. Те, у кого очень низкая ставка. Смысла отдавать банку деньги под 4% нет, когда можно у него взять со вклада по 8-15%

Ты сейчас назвал долбаебами врачей и учителей, воспитателей в детских садах
Атскокотстенки 9 апр 2024 в 16:00
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Sadeid @ 9.04.2024 - 14:37)
Цитата (CancelBot @ 9.04.2024 - 14:26)
В ноябре влез в ипотеку.
Квартира стоит 10кк, я внес 6кк, в ипотеку взял 4кк на 30 лет под 8% годовых.
За 30 лет я выплачу 10кк-4кк тело кредита итого, переплата 6кк.

У меня были деньги покупку квартиры без ипотеки, но эти 4кк которые я взял в ипотеку под 8%, я положил в банк под 16%.
Итого банк за меня платит ипотеку да ещё сверху накидывает 20к.

Просто надо с умом и деньгами входить в ипотеку, а не так, что у тебя даже на первоначальный взнос не хватает.

Были бы вы поумнее, то внесли бы 3, а семь бы в банк положили, и закрывали бы всеми процентами по депозиту. Лет через пять ипотека бы сама закрылась, а семь мультов на счёте были бы, а не четыре.

С чего ты решил, что ставка по вкладам всегда будет высокой?
holger 9 апр 2024 в 16:02
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (Treker80 @ 9.04.2024 - 18:57)
Цитата (Sadeid @ 9.04.2024 - 16:19)
Ëбань притянутая за уши. Стартовать сразу с трёшки с голой жопы и минимальным первоначальником - таких долбоёбов в стране минимум, даже в стране, где дураков на 100 лет припасено.

Трёшку за 12 мультов возьмёт тот, кто продаст двушку за 9, а три мульта в ипотеку на 30 лет вполне норм даже под 20% годовых, всё равно расчёт на то, чтобы раскидать за первые же годы.

Есть более интересная штука, над которой стоит подумать. Кладёшь/ложишь эти 12 миллионов на депозит, получаешь 150 тысяч процентов в месяц. Можно эту квартиру купить в ипотеку и при этом быть привилегированным клиентом банка, безлимитно посещать бизнес-залы, иметь льготные тарифы, повышенные проценты, кэшбеки без ограничений на сумму и кайфовать от жизни. И получается интересная штука, если у тебя есть 12 миллионов, ты эту квартиру купишь и она тебе даже бесплатно достанется, просто потому что у тебя есть эти 12 миллионов. А если у тебя этих денег нет, то обойдётся она тебе в 52 миллиона.

Есть над чем подумать.

А как ты получил 150 тысяч в месяц? под какой процент? на такие суммы банки дают маленькие проценты на депозит.

12млн в месяц под скажем 15% годовых с ежемесячной выплатой, это 12млн х 15% / 12 месяцев = 150т.р./мес.
Чел асболютно правильно написал. Есть 12млн - не заплатишь ничего, а нет, заплатишь много больше
Это и есть суть капитализма.
JohnConstant 9 апр 2024 в 16:02
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Мне в 2012 году тоже говорили, что я лох, который двушку в ипотеку купил за 2 млн)))) в моем доме сейчас однушки стоят от 5,5 млн. А благодаря мудрой внутренней и внешней политике вождя, рост цен не остановится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Shelest2000 9 апр 2024 в 16:08
Шутник  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Smoke5 @ 9.04.2024 - 11:11)
учитывая предстоящую инфляцию, мужик точно останется в плюсе

Если б и зарлата/заработки поднимались вместе с инфляцией. Так вот хрен...
SaM700 9 апр 2024 в 16:09
Ярила  •  На сайте 4 года
1
О чем пост? Человек пишет что первый взнос 3.6 миллиона. И у него даже этих денег нет. Что он там собрался покупать?
TheFlint64 9 апр 2024 в 16:11
Ярила  •  На сайте 5 лет
-3
Цитата (nuborn @ 9.04.2024 - 11:12)
под 18.8 брать ипотеку будет только долбоеб)

Все, кто берет ипотеку - долбоебы, ибо процент, даже минимальный, таков, что ты тупо минимум год пашешь на толстого жирного банкира-еврея. Уж лучше так:

"В своей глуши мудрец пустынный
Ярем он барщины старинной
Оброком легким заменил
И раб судьбу благословил" (Александр Сергеевич)
IzyaMSK 9 апр 2024 в 16:13
Весельчак  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (nuborn @ 9.04.2024 - 11:12)
под 18.8 брать ипотеку будет только долбоеб)

Когда покупаешь - торгуешься, с 18% годовых рынок стоит. Сбрасываешь 400-500 тысяч, а если хороший переговорщик - то и 1 000 000. Берем 18% ипотеку, через 6 месяцев (как раз ставка упадает до 11-12%) - рефинанс.
Вопрос только в том, что нахрена - если у тебя нет первоначального взноса - сейчас считать на калькуляторе, сколько тебе переплачивать?
Напоминает старую серию Ералаша, где девочка считала, сколько ей до пенсии.
SaM700 9 апр 2024 в 16:13
Ярила  •  На сайте 4 года
0
Цитата (dimankoresh @ 9.04.2024 - 15:35)
Цитата (JohnDow @ 9.04.2024 - 15:11)
Цитата (holger @ 9.04.2024 - 16:44)
Цитата (Sadeid @ 9.04.2024 - 17:37)
Цитата (CancelBot @ 9.04.2024 - 14:26)
В ноябре влез в ипотеку.
Квартира стоит 10кк, я внес 6кк, в ипотеку взял 4кк на 30 лет под 8% годовых.
За 30 лет я выплачу 10кк-4кк тело кредита итого, переплата 6кк.

У меня были деньги покупку квартиры без ипотеки, но эти 4кк которые я взял в ипотеку под 8%, я положил в банк под 16%.
Итого банк за меня платит ипотеку да ещё сверху накидывает 20к.

Просто надо с умом и деньгами входить в ипотеку, а не так, что у тебя даже на первоначальный взнос не хватает.

Были бы вы поумнее, то внесли бы 3, а семь бы в банк положили, и закрывали бы всеми процентами по депозиту. Лет через пять ипотека бы сама закрылась, а семь мультов на счёте были бы, а не четыре.

У вас с дебитом/кредитом явные проблемы. Вы предлагаете ему 7 млн положить на депозит, а 3 млн - в первоначальный взнос. Получается, у него есть 10млн, и квартира стоит 10млн, так зачем ему тогда ипотека? А на самом деле у него есть 6 млн. И даже если он из них только 3 млн внесет первым взносом, то очень интересно было бы посмотреть, как процентами депозита в 3 млн гасить ипотеку в 7 млн. lol.gif lol.gif lol.gif

Во во.. проценты по ипотеке, всегда больше процентов по взносами...на этом банки и зарабатывают.

Только вот если есть возможность взять льготную ипотеку под 5%, и есть лишние деньги положить под 16% то да, именно процентами и гасится ипотека.

Реальная ситуация: квартира 7,3 млн
1,5 млн первоначальный взнос.
32 тысячи ежемесячный платёж на 30 лет.

есть 3 млн допом, можно погасить ими часть ипотеки и платить меньше
либо положить эти 3млн под 16% и получать 40 тысяч в месяц и гасить платёж.

Т.е. в теории(которая в нашей стране никогда не произойдёт), если ставка всегда будет на уровне (да даже просто больше чем 5%), просто держа на счету эти 3 млн(или более, если ставка уменьшится) ипотека погасится и останется квартира, которая фактически обошлась в 1,5 млн, и 3 млн на выходе. А квартиру можно ещё и сдавать, получая 25-30 т.р. в месяц и тогда вообще доп бонус.

Т.е. по факту, льготная ипотека даёт порядка 10% положительного баланса и в текущих условиях её просто не выгодно гасить раньше, дают денег и ещё приплачивают.

Кто не в курсе, 16% доходность вклада только первые три месяца. Дальше не более 7% а то и 5%. Кто видел реальные 16% годовых - ткните пальцем, где такое дают.
Nz778 9 апр 2024 в 16:20
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (sirKuzya @ 9.04.2024 - 14:11)
Цитата (kordiks @ 9.04.2024 - 14:02)
Smoke5
Цитата
учитывая предстоящую инфляцию, мужик точно останется в плюсе

Только в банке совсем не глупые люди работают и как правило в договоре который не читают внизу маленьким шрифтом написано ,что банк производит перерасчет и индексацию согласно инфляции.

И в каком это банке такие приписки мелким шрифтом имеются, подскажите пожалуйста! gigi.gif

такие пункты есть в договорах с плавающей проц ставкой, у меня первая была такая, просто единственный банк давал ипотеку по те условия что у меня были, так вот там было типа если ставка рефинансирования падает ниже 6% то тип всё равно платеж будет расчитыватся от 8.5 годовых и если улетит хоть до 1000% годовых, будет расчет от 22.5%. А так ставка у меня плавала от 13.5 до 10.5% за время кредита, 13.5 было пока не сдастся дом.

А условия были ахуеть какие, 24года, спавка о доходах по форме банка, дом даже котлован не копан, застройщику 1.5года))) автокредит в другом банке, собственности никакой - золотой бля клиент, они честно накинули по проценту за каждый косяк и одобрили, если нормальный заёмщик то у них была ипотека 8%.
holger 9 апр 2024 в 16:22
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (SaM700 @ 9.04.2024 - 19:13)
Цитата (dimankoresh @ 9.04.2024 - 15:35)
Цитата (JohnDow @ 9.04.2024 - 15:11)
Цитата (holger @ 9.04.2024 - 16:44)
Цитата (Sadeid @ 9.04.2024 - 17:37)
Цитата (CancelBot @ 9.04.2024 - 14:26)
В ноябре влез в ипотеку.
Квартира стоит 10кк, я внес 6кк, в ипотеку взял 4кк на 30 лет под 8% годовых.
За 30 лет я выплачу 10кк-4кк тело кредита итого, переплата 6кк.

У меня были деньги покупку квартиры без ипотеки, но эти 4кк которые я взял в ипотеку под 8%, я положил в банк под 16%.
Итого банк за меня платит ипотеку да ещё сверху накидывает 20к.

Просто надо с умом и деньгами входить в ипотеку, а не так, что у тебя даже на первоначальный взнос не хватает.

Были бы вы поумнее, то внесли бы 3, а семь бы в банк положили, и закрывали бы всеми процентами по депозиту. Лет через пять ипотека бы сама закрылась, а семь мультов на счёте были бы, а не четыре.

У вас с дебитом/кредитом явные проблемы. Вы предлагаете ему 7 млн положить на депозит, а 3 млн - в первоначальный взнос. Получается, у него есть 10млн, и квартира стоит 10млн, так зачем ему тогда ипотека? А на самом деле у него есть 6 млн. И даже если он из них только 3 млн внесет первым взносом, то очень интересно было бы посмотреть, как процентами депозита в 3 млн гасить ипотеку в 7 млн. lol.gif lol.gif lol.gif

Во во.. проценты по ипотеке, всегда больше процентов по взносами...на этом банки и зарабатывают.

Только вот если есть возможность взять льготную ипотеку под 5%, и есть лишние деньги положить под 16% то да, именно процентами и гасится ипотека.

Реальная ситуация: квартира 7,3 млн
1,5 млн первоначальный взнос.
32 тысячи ежемесячный платёж на 30 лет.

есть 3 млн допом, можно погасить ими часть ипотеки и платить меньше
либо положить эти 3млн под 16% и получать 40 тысяч в месяц и гасить платёж.

Т.е. в теории(которая в нашей стране никогда не произойдёт), если ставка всегда будет на уровне (да даже просто больше чем 5%), просто держа на счету эти 3 млн(или более, если ставка уменьшится) ипотека погасится и останется квартира, которая фактически обошлась в 1,5 млн, и 3 млн на выходе. А квартиру можно ещё и сдавать, получая 25-30 т.р. в месяц и тогда вообще доп бонус.

Т.е. по факту, льготная ипотека даёт порядка 10% положительного баланса и в текущих условиях её просто не выгодно гасить раньше, дают денег и ещё приплачивают.

Кто не в курсе, 16% доходность вклада только первые три месяца. Дальше не более 7% а то и 5%. Кто видел реальные 16% годовых - ткните пальцем, где такое дают.

Все верно, сейчас самые высокие проценты - это 3-6 месяцев. Только кто мешает по истечению этого срока размещать новый вклад?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53 928
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  8 9 10  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх